Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Эндрю]

И как они это переводят ? Если не трудно приведите примеры...

Примерно так: "Большинству комментаторов Библии трудно объяснить стих 53, несмотря на то, что несколько из них предполагают, что стих 52 описывает открытие могил землетрясением и разоблачение недавно погребенных трупов. Немецкий ученый Теобальд Дексель, например, переводит место следующими словами: «И открылись гробницы, и многие трупы погребенных на могильный покой святых были подняты».
Кто были те, которые значительное время позже, то есть после воскресения Иисуса «вошли в святой город»? Как мы уже увидели, разоблаченные тела остались мертвыми, и поэтому Матфей определенно ссылался на людей, посетивших гробницы и принесших весть об этом происшествии в Иерусалим. Итак, Перевод Нового Мира углубляет понимание Библии и не приводит читателей в замешательство относительно воскресения."

[Эндрю]

Или еще Вот:"

"Какой-нибудь переводчик мог бы, не учиняя насилие над греческой грамматикой, в своем переводе Матфея 27:52, 53 дать понять, что трупы были обнажены вследствие землетрясения, случившегося при смерти Иисуса. Так, например, эти стихи в переводе Иоанна Гребера (1973 г.) переведены следующим образом: «Могилы были обнажены, и многие тела погребенных там были выброшены стоймя. В этом положении они были выкинуты из гробов и были увидены многими, шедшими на своем пути обратно в город мимо этого места.»"

[Эндрю]

Вы сильно расстроитесь, если окажитесь не правы ?

Да всяко бывает.
Бывет аж до глубины души, а бывает и радостно что ошибся.
В общем "опыт сын ошибок трудных" :-)


С уважением Эндрю

[Качок]

Лады.

Брожение "воскресённых святых" не было у меня важным постулатом.

Раньше ... я правда ПРЕДПОЛАГАЛ,... что Матфей описал какие-то "еврейские народные слухи"...чего сам не видел...но просто слышал от других и поверил этому.

Т.е. если и соврали те , кто слухи распространял...Матфей тут не причём.

[Леонтий]

Это кого же вы здесь решили дурачить?!!


На каких помойках вы нашли сию мерзость?


Демагогия да сплошная ложь бесовская все ваше послание!

Да!

Бог есть Любовь!

И только лишь по этому, по дороге в ад для спасения всякого грешника Он на Голгофе крест поставил!


Каждому дабы получить прощения грехов дано право, да Бог даже и повелевает всем людям повсюду покаяться (Деян.17:30,31) и уверовать в Евангелие!

Что значит уверовать в Евангелие?

А это значит, что когда кто, услышав благую весть о спасении, как грешник в своих грехах покается, тот должен непоколебимо верить, что Бог услышал его и исключительно на основании жертвы Христовой, тут же из Своей милости послал ему им просимое исключительно по благодати во Христе Иисусе! (1.Ин.5:14,15)


Написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.


Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". (Иоан.3:16-18)
----------------------------------------

Не хотите в ад, или в огненное озеро на вечную погибель, покайтесь и веруйте в Евангелие. (Мар.1:15)


Нет!? Не Бог вас будет "мучить", а вы сами по не раскаянному своему сердцу в муку лезите!(Рим.2:3-8)

Как бы вы тут во лжи не изощрялись НАПИСАНО!!!

"Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству". (2Фесс.1:6-10)
---------------------------------
"Слово языка их есть грех уст их, да уловятся они в гордости своей за клятву и ложь, которую произносят". (Пс.58:13)

"Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев". (Рим.2:3-8)

Додумада

Новичок.


Ответ

Хотя здесь не по теме, но позвольте вернуться к уже рассматриваемому, но весьма значимому

предмету.

Любителям учения о вечных муках не мешало бы подумать о том, а не возносят ли они хулу на

Бога учением о вечных муках?

Это кого же вы здесь решили дурачить?!!

Неуважаемый Леонтий, не брызгай слюной. И поспокойнее, не то можно лопнуть от злости. Никто тебя дурачить не собирается. Хотя бы кто и хотел, то в том нет нужды: ты сам себя одурачил уже настолько, что и на белое говоришь черное. Впредь, как это уже сделали некоторые участники Форума, я принципиально не стану отвечать на твои злые выпады. Неужели ты не понимаешь, что тебя никто не воспринимает всерьез? Хотя, может, кого-то потешают твои выходки.

И все же, имею своим долгом предупредить: ты не меня хулишь, но слово Господа. А если тебе не дано его постичь, то смирись и молитвенно проси у Господа Он дает всякому просящему у Него

Остальным трезво мыслящим участникам с миром Божьим и наилучшими пожеланиями предлагаю высказаться по поводу предыдущего моего послания, относительно вечных мук.

Разлюбезный мой друг, на публичный пост порядочные люди дают и публичный ответ, а не отсылают его как вы тайно в приват. Или не хотите всем и свою беспомощность и свой стиль показать!?

Полагаю, вы не обидитесь, если, исправляя вашу ошибку, я помещу его здесь?!

Это раз, а два, так вот эта вот фраза из вашего поста: (я принципиально не стану отвечать на твои злые выпады. Неужели ты не понимаешь, что тебя никто не воспринимает всерьез?) - для меня стала уже классикой, и когда я ее день или два в свой адрес не слышу, так начинаю проверять себя, не иду ли я на сделки с сим миром, с лукавым, прямо хожу как больной!

Ну, а то, что для вас от меня есть злые выпады, на которые вы как бы не хотите отвечать, согласно учению Христову есть; "меч духовный, который есть Слово Божие". (Еф.6:17), разве вы все вместе взятые, кто с "традициями", кто с "преданиями", кто с журналом "сторожевой башни", и т.д. сможете ему противостоять!?


Конечно же, нет! ибо Господь мой и Бог мой, слава Ему! научил меня им неплохо владеть!

Вот и выискиваете вы для себя всякие как бы оправдывающее вашу несостоятельность "позы".

То я, мол, дальтоник и не различаю цвета

То я, мол, "хулю" или Господа, или слово Его

То шут я, для вас, которого никто не воспринимает всерьез

А кому "стыдно" и за мою седую голову, что, дожив до такого возраста, я мол, такое несу и т.д. и т.п.


И все это, как и у вас, сопровождается именем Господа, - это ведь вы пишите!?

И все же, имею своим долгом предупредить: ты не меня хулишь, но слово Господа

Зря вы меня запугиваете, друг мой не хотите ли заглянуть сюда?


Написано!:


"Вот, будут вооружаться [против тебя], но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет. Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления. Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь". (Ис.54:15-17)

--------------------------------------------
Леонтий.


P.S. Пожалуйста, не трудитесь более писать мне что-либо на приват, ибо не читая, я все буду удалять!

[Додумада]

Вопрсы к С.И.

Хорошо, тогда начнем с той же агрессии.



Могу првести много цитат, для начала остановимся на цитате из трудов отца-основателя организации "студенты Библии/ впоследствии - свидетели Иеговы" Чарльза Тэйза Рассела:

Так же в 1918 году, когда Бог начнет уничтожать церкви и членов церквей миллионами, - этой участи избежит тот, кто поспешит к грудам Рассела, чтобы понять значение падения христианства. («Завершенная Тайна», том 7, с. 485)

ВЛАД. Модератор.







Хотя прошло много времени от начала темы, и все же по этому вопросу следует сделать замечание.

Уважаемый брат, как христианин и тем более как модератор, в выяснении всякого вопроса вы должны бы быть поточнее в своих суждениях. Выше приведенная цитата из «Завершенная Тайна» не принадлежит Ч.Т.Расселу. Рассел не писал эту книгу, поэтому в ней много противоречий. Эту книгу написали другие -- Вудворт и Фишер, хотя в ней, посмертно, также были использованы некоторые статьи брата Рассела. Рассел умер в 1916 г. И о 1918 годе просто не мог так написать, а тем более о себе, или и своих трудах. В последующих касаниях этой темы было немало ерничества по поводу «кто поспешит к грудам Рассела». Там очевидно была опечатка, вместо «трудам», получилось «грудам», но некоторые и это взяли на вооружение, лишь бы бросить в Рассела еще один ком грязи. Помним, братья, слова нашего Господа Иисуса, (Матфея 12:36,37) Если бы должным образом отнеслись к тому, что Бог дал Своему посвященному народу через этого достойного брата, то наверное смогли бы оценить ту дивную гармонию Божьего плана спасения человечества, которая так тешит сердца тех, кто пребывает в истинном свете. Даже несмотря на некоторые ошибочные выводы (Что, кстати, сам же Рассел и признал) относительно быстроты сроков исполнения. И сам же указал на пророчество об этом Аввакума 2:2,3. Но он никогда не претендовал на безошибочность, а приглашал всех тщательно и критически исследовать все что он говорил или писал.

Вопрос второй. Ч.Т Рассел не был «отцом основателем» организации С.И. Вышеупомянутая организация возникла более 10 лет после смерти брата Рассела возникла как отступническая организация, поскольку почти полностью отбросила ту духовную пищу, которую так обильно разложил на Господнем столе, для дома веры, брат Рассел. Но ради большего веса, С.И. упорно утверждают, что они якобы последователи брата Рассела. Вот краткая историческая справка.



Вопреки утверждениям так называемых «Свидетелей Иеговы», пастор Руссель не был основателем этой религиозной группы. Он никогда не был связан со «Свидетелями Иеговы», и никогда не провозглашал этого названия. Пастор Чарльз Т. Руссель умер в 1916 г. Организация «Свидетели Иеговы» появилась намного позже. Ассоциируя пастора Русселя с организацией «Свидетели Иеговы», умышленно создается явно ошибочное мнение, что учения и вера пастора Русселя и учения и вера «Свидетелей Иеговы» похожи. В действительности это не так.



Пастор Руссель (иногда пишут Рассел) основал Общество Исследователей Библии. Это движение возникло в Эллегни, Пенсильвания, где серьезные христиане создали класс для углубленного исследования Библии, чтобы противостоять все возрастающей волне неверия. В 1879 г. была основана Сторожевая башня Сиона, позже ставшая известной как Общество Библии и Трактатов Сторожевая Башня.

Это Общество не стало центральным управляющим органом для Исследователей Библии, поскольку все сотрудничающие собрания Исследователей Библии твердо придерживались независимого конгрегационного самоуправления. Общество Библии и Трактатов Сторожевая Башня служило только для координации деятельности различных конгрегаций. После смерти пастора Русселя в 1916 г. цель Общества Библии и трактатов Сторожевая Башня полностью изменилась. Учения, изложенные в шести томах «Исследования Священного Писания» и в других трудах пастора Русселя, были отвергнуты. Конгрегации вместе с обществом после этого изменили и прежний, конгрегационный образ правления. Общество стало центральным управляющим органом, имеющим власть над конгрегациями, которые согласились отказаться от своей независимости. Основные доктрины серьезно отступили от учений пастора Русселя, и вскоре судья Рутерфорд объявил, что те, кто связаны с Обществом Библии и Трактатов Сторожевая Башня, являются «Свидетелями Иеговы» на этой земле. Вот когда и как возникло это название определенно, не во времена пастора Русселя. (В 1931 году.)

Это правда, что Дж. Ф. Рутерфорд занял (после смерти пастора Русселя) пост председателя Общества Библии и Трактатов Сторожевая Башня, основанного пастором Русселем. Но чего широкая публика не знает это то, что Рутерфорд скоро стал отдалять движение от его первоначального учения и духа, и начал устанавливать полностью новую организацию свою собственную. Эта тенденция была продолжена последующими лидерами. Такие революционные изменения включили в себя и замену названия на «Свидетели Иеговы». Это полное изменение курса движения было окончательно завершено в 1938 г., когда Рутерфорд внушил своим последователям, что организация, которую он возглавляет, является «Теократией Бога», и что впредь ни отдельные личности, ни группа личностей среди «Свидетелей» не должны иметь никакого голоса в управлении этой организацией и ее деятельности. Все должны были получать приказы от штаба, или центрального органа управления, которые (приказы) якобы исходили от Бога через организацию, которую возглавлял Рутерфорд. И утверждалось -- кто не подчиняется организации, тот не подчиняется Богу(!).

Наряду с этим полным изменением организации и названия, была также постепенно сформулирована и совсем новая основа учений, радикально отличающающихся от того духа и того смысла, которые проповедывались пастором Русселем и которые привлекли к истине столь многих в его дни, и которые продолжают излучать истинный свет Божьего Слова теперь.

Во что веруют и что проповедуют Исследователи Библии, интересующиеся найдут на сайте www.scripturestudy.net/tomy.html

[Додумада]

Цитата из Библии:

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:10,11)

Итак здесь словом мучения переведено греческое слово Басанос !

мучить = basani/zw
пытать, мучить;
страд. мучиться, страдать,
бедствовать.

мучения= basanismo/v
мучение, пытка, страдание.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Как не выкручивайся, а написано. И никакие манипуляции со словарями не помогут.

Или по вашему слова Бога, переданные Иисусом Христом через Ангела Иоанну - тоже богохульство, и они любители учения о вечных муках?

Сердечно приветствую вас с христианской любовью.

Я не выкручиваюсь. Тот конкретный приведенный пример был рассматриваемый из Мф. 25:46 и Деян. 4:21; 2Петр. 2:9; 1Иоан. 4:18. И кстати, по тому конкретному тексту Мф. 25:46, где в первых столетиях произошла подмена «вечного наказания» вечными муками. За несколько лет до своей смерти римский папа Иоанн-Павел 2-й сделал официальное признание об ошибке католической церкви, сделавшей эту подмену. (Как вы знаете, тогда других каких-то церквей (Разумеется, исключая истинную Христову Церковь) тогда попросту еще не было. Это уже потом «мать блудницам» наплодила дочерей, которые с материнским молоком впитали весь тот религиозный опиум ложных учений о бессмертии души, о вечных муках, традиций, чинопочитаний, молебнов за умерших, поклонение образам, канонизирование «святых» и т.п.)

Можете удостовериться: Библии, издаваемые библейскими обществами под эгидой римской церкви не содержат выражения «вечные муки», но «наказание вечное».

Вы же приводите примеры из Книги Откровение сугубо символической книги. Если там, например, говорится об «Жене, облаченной солнцем», то вы понимаете, что означает не буквальную женщину, а Церковь века Евангелии, также, кони, громы, печати, звери, наконец Вавилон великий и т.д -- все это вы понимаете, что символы. А озеро огненное, а ад (как вы его понимаете) значит буквально? Не надо таким образом меня обличать. Как вы сами признали в одном из ваших рассуждений, «Хотя честно говоря, мне всё равно, как оно есть. Мое дело маленькое - учиться жить по учению Иисуса. А после смерти Он сам обьяснит подробнее». Конечно, учиться жить по учению Иисуса, это хорошо. Но многие, которых также «дело маленькое», чтобы разобраться в этих вещах, берутся проповедовать. И доходят до абсурда.

Ответьте конкретно, не выдирая какой-то отдельный стих Библии, но на основании всего изложенного в Библии так Бог есть любовь, или Бог есть садист? (как вы его представляете)? А то ведь всякие манипуляции происходят, когда применяют какой-то библейский стих, упускают из виду другие места Библии.. Например, С.И., пугая людей всеобщей (кроме них, разумеется) погибелью в Армагеддоне, приводят как доказательство Соф.3:8, «скромно» умалчивая о стихе 9, в котором говорится, что после символического огня ревности, которым будет пожрана вся земля, -- «Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно».(Софония 3:9). Видите? Символический огнь пожрал всю землю, и что ж? Тем народам, которых пожрал символический огонь, Господь даст затем «уста чистые», то есть истинное познание Бога, чтобы все славили великого Создателя «в духе и истине». Ис.11:9. Итак, чтобы символические образы объяснять, нужно понимать их верное значение. Вы человек любознательный, пытаетесь во всем разобраться. Рекомендую открыть второй том «Время Приблизилось», глава 9 Человек беззакония антихрист. Там вы найдете объяснение многих символов. И тогда станет понятно также, кто эти имеющие печать и поклоняющиеся зверю.

«Все Писание богодухновенно», в нем нет противоречий. Противоречия в толкованиях, из-за непонимания. Это, когда кто-то будет, подобно вот как вы, тыкать пальцем: «ну, ведь написано же! Куда от этого денешься?» утверждать что-то, с виду как истинное, но противоречащее другому утверждению Библии.

Относительно приведенного вами стиха, то это действие в большой мере происходит уже сейчас со всеми, кто имеет печать и поклоняется зверю (папству и его ветвям, как «православие» и другие виды кривославия), и образу зверя (он же и лжепророк) так называемый Экуменический союз. Разве не видно, в каком котле кипит все христианство? Видите, как «люди издыхают от страха, в ожидании бедствий, грядущих на всю землю»? Но это еще не все, потому что мир приближается к заключительной, 3-й фазе великой скорби 3 Цар.19:8,11,12), предшествующей установлению Божьего Царства. А что будет, когда наступит кульминация краха этого мира, когда «Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят»? 2-е Петра 3:10. Здесь, кстати, также символика. Потому что буквальная земля никогда не сгорит (Екк.1:4; Ис.45:18). А вот всякие мерзкие дела на ней войны, гнет, обман, эксплуатация, религиозный опиум и прочее, и прочее да, сгорят. И когда все это «сгорит» (например, мы можем сказать «Советский Союз сгорел» -- нету его!), на этой же планете будет установлен НОВЫЙ ПОРЯДОК, новые небеса(духовные власти и новая земля (человеческое общество) Царство Христа. 1 Кор. 24:26,28.



С миром и уважением Додумада.

[g14]

Рекомендую открыть второй том «Время Приблизилось», глава 9 Человек беззакония антихрист. Там вы найдете объяснение многих символов. И тогда станет понятно также, кто эти имеющие печать и поклоняющиеся зверю.

- А это 2том чего? Что за книга-то?

Что обозначает поклоняющиеся зверю и имеющие его печать - это мыслящие по мирски и творящие дела этого мира люди, имеющие злые мысли и действия.

А вот как вы аллегорически мучения в огне день и ночь во веки веков обьясните ?

[g14]

Фантастические утверждения
В 1879 году Рассел основал журнал, Zions Watchtower and Herald of Christs Presence (ныне широко известный под названием Сторожевая Башня), для того, чтобы проповедовать свои учения. Сенсационные предсказания Рассела о конце света привлекали к нему людей, и организация росла.

Несмотря на недостаток образования в области богословия и библейских языков Рассел утверждал, что он один обладает истиной, и яростно нападал на все христианские течения. В результате, служители самых разных конфессий стали открыто обличать лжеучения и сомнительную репутацию Рассела.

Подмоченная репутация

Преп. Дж.Дж.Росс опубликовал памфлет, разоблачающий лжеучения Рассела. В памфлете он указывал, что Рассел никогда не учился в высших учебных заведениях, практически ничего не знает о философии, историческом или систематическом богословии и абсолютно невежествен в [библейских] языках [т.е. в еврейском и греческом] Рассел безуспешно пытался остановить распространение этой опасной для него информации и подал на Росса в суд за клевету. Однако Рассел не только проиграл это дело, но еще и обличил себя, солгав под клятвой, что он знает греческий язык. В конце судебного разбирательства Рассел признал, что все, сказанное о нем в памфлете, правда.

В 1913 году Рассел безуспешно подал в суд на Brooklyn Daily Eagle за клевету, когда эта газета разоблачила его мошенническую попытку продавать обычную пшеницу по беспримерной цене в 60 долларов за бушель (35,2 литра), называя ее Чудо-пшеницей.(Средняя цена на пшеницу, по данным Мичиганского Университета, в то время составляла доллар за бушель)

Несбывшиеся пророчества

Несмотря на эти неудачи Рассел продолжал привлекать к себе людей своими фантастическими толкованиями пророчеств и полными драматизма предупреждениями о том, что Армагеддон разразится в 1914 году. Когда указанный год прошел, Рассел изменил дату на 1915 год. В 1916 году Рассел умер, оставив своих последователей в разочаровании и недоумении от так и не сбывшихся пророчеств.

http://www.irr.org/facts-jw-Russian.html

************************************************** ********
Этот памфлет был написан в июне 1912 года Дж. Дж. Россом, пастором баптистской церкви города Гамильтон, Онтарио, Канада. Речь в нем идет о Чарльзе Тэйзе Расселе, основателе Общества Сторожевой Башни. Он был написан с целью предостеречь людей об опасности нового движения еще до того, как пророчество Рассела о конце света в 1914 году провалилось...

Много лет назад он присвоил себе звание "пастора", и на этом основании многие решили, что он - полноправный служитель Евангелия.
В 1879 году он женился на мисс Мэри Ф. Экли, которая через несколько лет развилась с ним по причине его жестокости и неправедных отношений с другими женщинами. В суде она доказала существование неприличных отношений между ним и особой по имени Роуз Болл. Миссис Рассел ныне живет в Авалоне, Пенсильвания.

Он учит, что второе пришествие Христа совершилось в 1874 году, что спавшие во Христе воскресли в 1878 году, и что настоящий порядок вещей завершится в октябре 1914 года.
************
После выхода этого памфлета в свет Рассел подал на Росса в суд за клевету. На судебном разбирательстве, которое состоялось на следующий год, Рассел был уличен в лжесвидетельстве. В ответ на вопрос советника Спонтона, адвоката Росса, знает ли он греческий язык, "пастор" ответил: "О, да!" Когда ему предложили прочесть верхнюю часть страницы Нового Завета на греческом языке, он даже не сумел назвать ни одной буквы, и, в конце концов, признал, что греческий язык ему не знаком. Поскольку Рассел утверждал, что имеет рукоположение от общепризнанной религиозной организации, Стонтон потребовал ответа и по этому пункту задав, в конце концов, Расселу прямой вопрос: "Итак, Вы никогда не были рукоположены епископом, священнослужителем, пресвитерами, советом или кем-либо из живущих?" После длительной паузы Рассел ответил: "НЕТ".
http://www.synergia.itn.ru/iegova/history/ross.htm

Как вы думаете, может ли обманщик учить истине?

Может-ли прелюбодей учить непорочности в браке?

Может-ли не знающий греческого языка писать переводы с греческого?

[Додумада]

14

[QUOTE=g14]- А это 2том чего? Что за книга-то?

Ответ на ваше следующее Послание относительно клеветы на личность и труд брата Рассела.

Мир вам!

Взялся было продолжить тему, и дать дальнейшие объяснения о символах, но тут пришел ваш ответ, и как бы сама собой отпала в этом необходимость. Не стану уподобляться известному вам Леонтию и бичевать цитатами из Писаний. Бог вам судья. Мы (исследователи Библии) не судим людей. Мы рассматриваем только принципы. Так, между прочим, написал в свое время и светлой памяти брат Рассел в предисловии к 4-му тому «Битва Армагеддона». Но то, что вы где-то повыдрали приведенных вами инсинуаций, и представляете как аргумент, то этот материал из «желтой прессы», и это именно по стихиям, по духу этого лукавого мира. Вспомните 2Тим. 3:1-5, выделите особенно стих 3. Вы не усматриваете характерную сходность приведенного вами памфлета с характеристикой апостола?

В моем предложении рассмотреть объективно вопрос о вечных муках, а также о библейских символах к вам попал видимо не по адресу. Я предлагаю исследовать библейские вопросы, а не рыться в грязи. Приведенное вами в качестве доказательства клеветническое измышление ни в коей мере не может быть доказательством. Если уж что-то доказывать, так нужно документально, материалами из того же суда. Исследователи Библии хорошо знают историю своего Общества, а также биографию его основателя. Знают и историю судебного разбирательства и последующего за ним развода. Развод последовал по единственной причине вмешательство супруги в дело служения истине. Конкретнее говоря, она бралась по своему усмотрению толковать некоторые места Писания. Отсюда пошли разногласия, приведшие к расторжению брака.

«Поскольку Рассел утверждал, что имеет рукоположение от общепризнанной религиозной организации»(ваша фраза) -- неверно истолковано. Верующие не принимают никаких рукоположений от мирского церковничества. Пастырей, или старших в наших собраниях рукополагает Бог.(Еф.4:11:12). Брат Рассел сделал 3 кругосветных путешествия, посетил множество стран. И он НЕ ОБЪЯВИЛ СЕБЯ ПАСТОРОМ, как утверждаете вы, а собрания более 120 христианских общин -- во многих уголках мира, избрали его своим пастором (хотя воистину Главный Пастор у нас Христос). Даже сегодня, ценя его огромнейший вклад в дело Жатвы и вообще в дело истинной Евангелии, все собрания исследователей Библии почтительно называют его пастором. Потому что все мы, исследователи Библии, питаемся той чудной гармоничной истиной о Божьем плане спасения, которую открыл нам Господь через верного Своего раба брата Рассела. «Верного», это не синоним «непогрешимого», или «безошибочного». Вместо того чтобы копаться в грязи и изыскивать непорядочные грязные инсинуации, вы бы лучше всерьез, и без предубеждения, вникли бы во все написанное братом Расселом. Если вас смущают времена и сроки, в которых якобы ошибся брат Рассел, то потрудитесь хотя бы прочитать Предисловия к 2-му и 3-му томам Исследований Св. Писаний. Вас смущает, что исследования брата Рассела обрушило всю концепцию т.н. христианских теологов? Разве вы сами не видите, к каким противоречиям привели христианство учения т.н богословов?

Брат Рассел не изобрел какое-то новое учение, и не стал основателем какой-то новой религии. Просто, пришло время «мудрым уразуметь»(Дан12:4,11), и это не Рассел придумал, а постановил Сам Господь Бог. А Рассел оказался достойным, «мужем желаний», чтобы через него были оживлены утерянные в мраке темных веков евангельские истины.(Иез.9:2,11). Если же вы, мельком, поверхностно пробежались по некоторым местам из написанного Расселом, а пуще того, если позаимствовали уже готовенькое чье-то суждение и вовсю стараетесь охаять якобы Рассела учение (но на самом деле, это ведь Библейское учение), то это ваше право оставаться при вашем мнении. Но только пусть каждый из нас помнит, что за каждое напрасно сказанное слово мы предстанем на судилище Христовом. Найдите в трудах брата Рассела отсебятину. Ее нет. Он изъясняет только библейские тексты. И сделал это превосходно! Вот приведу несколько строк из его статьи «Знание и вера относительно хронологии», опубликованной в Сторожевая Башня Сиона в 1907 г.:

«Господь сказав: «Мудрые уразумеют», также было сказано бодрствовать, чтобы могли распознать; а хронология, она убеждает нас (то есть тех, кто принимает ее верою), что притча о мудрых и неразумных девах находится в процессе исполнения, что первый крик был в 1844 г., а второй крик «Вот жених!» в 1874 г. Собственно эта хронология, а никакая другая, разбудила нас для приведения в порядок наших светильников, согласно с Господним обетованием, высказанным через апостола: «Вы же не во тьме, братия, чтобы день тот застал вас внезапно». Если наша хронология неверна, то не имеем понятия где мы находился и когда наступит утро. Хронология епископа Ушера, как уже было сказано, отдаляет конец тысячи лет где-то на сто лет в будущем. Такие исчисления нарушили бы все применения пророчеств какие распознали и из которых многие использовали /в наших подсчетах/. Когда говорим «наша хронология», то имеем в виду ту, которой пользу емся, то есть библейскую хронологию , принадлежащую всем верующим, которые ее приняли. Фактически эта хронология почти в такой же форме была в употреблении уже долгое время до нас, подобно как многие различные пророчества использовались Адвентистами, только несколько иначе; и как разные учения проповедуемые нами и кажущиеся новыми, были проповедуемы давно, как например, учение о высоком призвании, о вольной благодати, о реституции, об оправдании верою, о посвящении, прославлении и воскресении.

Дело, в котором Господу угодно было использовать наши скромные таланты, было не столько делом создания чего-то нового, сколько делом уточнения и согласования. Божья Арфа, из которой сегодня исходит такая чудесная мелодия, была расстроена.

Одна деноминация пользовалась одной струной, другая иной призванием, вольной благодатью, крещением, вторым пришествием и т.д. Различные эти деноминации побрякивали каждая на своей струне пока не утомились бреньчать, и почти уже были готовы перестать и отдохнуть, и тогда наступило подходящее для Господа время, чтобы настроить эту старую арфу для пользования верными последователями Господа. И в какой бы степени этот великий Мастер ни употребил каждого из нас для настройки этой арфы или хотя бы для направления внимания братьев на гармоничные тона, исходящие из нее во славу Всемогущего, будем благодарны Ему за эту привилегию и давайте воспользуемся ею.

Факт, что этой гармонии мы достигли точно в соответствии с временем, указанным в нашей хронологии, точно в обещанное время, о котором Господь говорил, что к тем кто будут приготовлены и быстро откроют на Его стук, Он «войдет и будет вечерять с ними», а также, что Он «подпоясавшись, будет служить им» Лк. 12:37. Этот факт доказывает нам, что пророческие особенности относительно времени, как мы понимаем, точные. И поэтому Главному Слуге Церкви (Иисусу Христу мое) мы выражаем благодарность за гармоничный свет теперешней истины. И коли так, то не должны ли мы сознавать, что и хронология, которая так много содействовала этому свету, -- что она также исходит от Господа?

Но допустим однако, что случилось бы так, что пройдет 1914 год а дела этого мира спокойно будут идти своим обычным порядком и не будет никаких доказательств того, что избранные все «изменились», а к Израилю по плоти еще не обращена Божья милость под Новым Заветом /Рим, 11 : 12,15/, что тогда? Разве это не было бы доказательством, что наша хронология ошибочна? Конечно же, ДА! И разве это не было бы большим разочарованием? Действительно, было бы. Нечто такое полностью испортило бы диспенсацийные паралели и двойную историю Израиля; нарушило бы исчисления юбилея, пророчество о 2300 вечеров и утр Даниила, о пророческом периоде, называемом «Времена Язычников», о 1360,1290,1335 днях, из которых те последние определяют начало Жатвы, предсказанной словами: «Блажен, кто ожидает и достигнет 1335 дней». Ни одно из них уже не могло бы быть полезным!, Каким ударом это было бы для нас! ОДНА ИЗ СТРУН НАШЕЙ АРФЫ БЫЛА БЫ ПОЛНОСТЬЮ ОБОРВАНА.

Помимо того наша арфа имела бы еще все остальные струны в хорошем настрое, лучшем чем имеют все остальные сообщества Божьего народа на земле . Мы и дальше могли бы иметь Бога таким великим и могущественным, с Которым никто не может сравниться. Мы все еще будем видеть Его славное спасение в Иисусе Христе «Выкуп за всех».Все еще будем видеть красоту «тайны сокрытой» -- наше участие с Искупителем в «Его смерти», а также «в Его воскресении» к славе, чести и бессмертию» -- к божественному естеству». конец выдержки.



Да, время внесло некоторые поправки в выводы брата Рассела. И безусловно внесет еще, поскольку мы не имеем абсолютных знаний, а «отчасти». В остальном мы должны «ходить верою». Вы вникните в выводы брата Рассела -- не в арифметические подсчеты, хотя и они в общем верны -- а в выводы, основанные на Библейских пророчествах и обещаниях Господа. Воистину кто после апостолов, после того как «люди уснули»(Мф.13:25), провозглашал такую чистую евангельскую истину? Вникните в сущность принципиального вопроса: почти все, называющиеся христианами, верят в то, что любящий, мудрый, справедливый Бог якобы будет мучить во веки веков всех нераскаявшихся в этой жизни грешников. А это практически огромное большинство человечества. Причем, поскольку Бог всемудрый, и как казано в Писании «Ведому Богу от века все дела Его» -- то есть, Он наперед знал, что сатана сумеет обмануть и подчинить себе практически весь человеческий мир, это беспомощное человеческое существо и Бог спокойно на это взирал, мстительно тешась: ну погодите, уж Я-то вам покажу Уж Я-то пожарю вас в огненном аду, во веки веков Такое свойственно только диаволу. К тому же Библия ничего подобного не подразумевает и не учит!

Другие «прогрессивные», называющие себя не более и не менее как непосредственными и истинными «Свидетелями Иеговы», предрекают всем кто не с ними, вечное истребление в Армагеддоне.. Т.е., если теперь в мире 6 миллиардов и триста миллионов населения, то практически все человечество подлежит истреблению, за исключением шести миллионов т.н. свидетелей.

Как видите, и те, и другие, а можно назвать еще и третьих и пятых все дружно, несмотря на взаимную вражду и противоречия, имеют человеконенавистническую догму, и называют это «благой, т.е.доброй вестью», которая будет всем людям! Да это кощунство на Бога, приписывать Ему то, что сатана внушил в подлое, испорченное человеческое сердце.

Брат Рассел на основании Библии доказал и изъяснил, что наш Бог действительно есть Любовь, что Он настолько мудр и могуществен, чтобы достойно завершить великое дело создание человека по образу и по подобию Своему. Что грядет великий День Тысячелетнего Царства, когда все «неправедные»(Деян.24:15) также будут подняты из гробов, и тогда, в Тысячелетний День Суда, (Который, полагаю, начнется около 2043 г.) осуществится реченное в Ис.2:2-4 и Ис.11:9. Послушные будут «судимы по написанному в книгах» (Отк 20:12), т.е согласно правил и постановлений Царства, сообразно с делами своими т.е., послушанием или не послушаниям законам Царства (Деян. 3:23): послушные постепенно придут к полному знанию Бога и, достигнув совершенства, обретут жизнь вечную. Непослушные истребятся второй смертью. И это не идиллическая сказка, а то, о чем «говорил Бог устами всех Своих пророков от века». Дело в том, что отвергающие эту замечательную истину, на самом деле возражают не Расселу, а Богу.

В этом и есть знамение конца века Евангелии. «Мудрые уразумеют» и «где труп (пища) там соберутся орлы (Мф 24:28). Господь Иисус, как главный Жнец, запустил серп истины, и пожинается пшеница те, кто воистину посвящены Богу и возвещают истинное, благородное Евангелие Царства, будучи просвещенными этой замечательной истиной о Божьем плане спасения.

Пр.4:18

С уважением и наилучшими пожеланиями Додумада.

[Леонтий]

[QUOTE=Додумада]

Не стану уподобляться известному вам Леонтию и бичевать цитатами из Писаний.

Чтобы уподобляться мне и стать как я сыном Божьим имеющим здравый смысл и силу в Писании, вам надо всего лишь покается, и уверовать в Евангелие Иисуса Христа, приняв Его как своего Господа Бога Спасителя!

Ну а пока этого, увы, не случилось, вы можете, дополняя меру своих грехов лишь лгать вслед за Расселом!

В приведенной выше вашей фразе, есть доля правды, а именно, если слово Божье вас бичует, так ведь слово Божье бичует-мучит только бесов, коим вы и уподобляетесь!

Написано!

"И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас". (Матф.8:29)

"Радуюсь я слову Твоему, как получивший великую прибыль. Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю". (Пс.118:162,163)
-------------------
Леонтий.

[Додумада]

G14

[QUOTE=g14]- А это 2том чего? Что за книга-то?

Что обозначает поклоняющиеся зверю и имеющие его печать - это мыслящие по мирски и творящие дела этого мира люди, имеющие злые мысли и действия.

А вот как вы аллегорически мучения в огне день и ночь во веки веков
Отвечаю --2-й том это Второй том Исследования Священного Писания, откройте ссылку www.scripturestudy.net/tomy.html


Отк. 1:18 "И живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков аминь, и имею ключи ада (хадес) и смерти". Аминь, - отвечают наши сердца, так как ключи, которые находятся в Его руках, означают власть, силу над смертью, "адом", чтобы открыть их, и в Его воскресении видим величие и точное исполнение Божьего Плана. Тот, Который имеет сейчас эти ключи от "ада" и смерти, в предназначенное время откроет их обоих, давая тем самым свободу всем тем, кому дано обещание этого освобождения (на основе выкупа, исполненного Иисусом Христом), и которые называются "пленниками надежды". (Зах. 9:12; Лук. 4:18) Неверие и коварство больше не будут иметь никакой силы, чтобы изменить правильное понимание этого Св. Писания, чтобы поддержать это чудовищное и безбожное традиционное учение папства о вечных муках. И если бы наказание за грех были бы вечные муки, то Иисус Христос, чтобы стать жертвой искупления за нас, должен был остаться в "аду" и вечно мучиться! Но не это является правдой, так как эти цитируемые тексты Св. Писания объявляют совершенно ясно, что наказанием за грех является смерть, так как читаем; "Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий -- жизнь вечная в Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 6:23; 1 Кор. 15:3; 1 Иоан. 2:2). Отк. 20:13,14 "Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное". Это смерть вторая ". Огненное озеро является символом полного и вечного уничтожения, "и смерти не будет уже". (Отк. 21:4; 1 Кор. 1526). «Дым их мучений» из Отк.14:11,12 память о всех человеческих страданиях, перенесенных под гнетом правления «зверя» и «образа зверя», будет храниться в сознании навечно, как «дым воспоминаний».

[Анатоль_77]

G 14

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:10,11)

Итак здесь словом мучения переведено греческое слово Басанос !

мучить = basani/zw
пытать, мучить;
страд. мучиться, страдать,
бедствовать.

мучения= basanismo/v
мучение, пытка, страдание.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Как не выкручивайся, а написано. И никакие манипуляции со словарями не помогут.

?

И опять Мир вам!

Мы уже дискутировали на эту тему, и я вам привел доказательства того, что слово Басанос (Басанидзо) имеет значение «испытывать, исследовать» и тут говорится о том, что люди будут исследовать причины их (грешников) наказиния вечной смертью. ( символизированной огнем и серой).

И это не манипуляции со словарями. Если бы мы что-то выдумывали, то это были бы манипуляции, а основания ведь есть. Ведь если понять, что значит коласис ( о чем мы уже детально разобрались со словарями, хотя если даже сказать, что оно значит наказание, то это и так никак не связано с муками) и слово басанидзо (басанос), тогда и все остальные места становятся ясными (Если мы конечно не будем символической книги Откровения толковать буквально и притчей).

Или по вашему слова Бога, переданные Иисусом Христом через Ангела Иоанну - тоже богохульство, и они любители учения о вечных муках

Они не были в отличие от многих. Иначе бы не говорили что возмездие за грех смерть, а четко бы нам показали, что наказание ад, и не пользовались бы они притчами и символами, чтобы запутывать человека. Напутал сам человек, когда враг после смерти Апостолов насеял плевелов. А что по вашему эти плевелы, которые появились после смерти Апостолов?

[Анатоль_77]

Додумада

Брат Рассел на основании Библии доказал и изъяснил, что наш Бог действительно есть Любовь, что Он настолько мудр и могуществен, чтобы достойно завершить великое дело создание человека по образу и по подобию Своему. Что грядет великий День Тысячелетнего Царства, когда все «неправедные»(Деян.24:15) также будут подняты из гробов, и тогда, в Тысячелетний День Суда, (Который, полагаю, начнется около 2043 г.)

Мир вам!

На сколько я знаю, это уже четвертая попытка (ПБИ или Свободных Иссл.) подвергнуть сомнению хронологию представленную бр. Расселом. (А может из было и больше). Все они разрушились. Разрушится и эта. Бр. Рассел показал на основании многих доказательств, что именно эта Хронология Библейская. То есть, что период, о котором вы пишете выпадает на 1874 год (то есть 6000 лет от грехопадения Адама). Иначе, как вы выше цитировали, все доказательства должны были бы пасть. Но никто их не смог опровергнуть. (Юбилеи Израиля, Параллели, Удвоения, 1260, 1290, 1335 итд, а куда вы денете доказательства Пирамиды, ее вы не растянете!).

А то что она противоречит светской хронологии, то нет ничего удивительного, Помните с рождением Иисуса. Раньше почти все ученые говорили, что это было в 4-8 г .н .э. , а недавно доказали, что это было во 2 г. до н. э.. Так будет в свое время и с хронологией. А ведь ваша Новая Хронология именно на ней и основана. (607, период Судей).

[g14]

Хорошо, поменяем слово на другое, как вы говорите. Получится:

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет исследуем в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым исследования их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:10,11)

Ну как, так более правдоподобно?
Что-то это какое-то ужасное и страшное исследование в огне и сере, от которого исходит дым что-то очень долго, и покоя исследуемые не имеют так-же долго... Что-то не похоже на смертный сон, ни на сжигание в крематории, чтобы исследовать хим. состав обьекта.

Может и другие слова в тексте надо поменять, чтобы получилось что-то вроде такого:

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и уснет смертным сном, а его дела, записанные в книге, будут исследуемы в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым исследования их будет восходить во веки веков, и будут покоится смертным сном и днем, и ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Так гораздо ближе к стилю понимания писаний Чарльза Рассела, а так-же и Общества Сторожевая Башня, не правда-ли? Именно таким способом трактуются все подобные места, где Библия не согласуется с учением организации.