Вопросы к Свидетелям Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Додумада
    Участник

    • 21 August 2005
    • 393

    #2536
    Вопросы

    [QUOTE=g14][BIBLE]1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
    2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
    3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
    4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
    5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

    На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

    - Похоже, что первоначальной цель Господа было именно создание человека духовного, живущего на небесах,
    а создание земли и плотского Адама(плотского человечества) - лишь промежуточный этап, причем заранее известный Господу.

    G14

    Сообщение №2437, 19 августа 2005



    - Похоже, что первоначальной цель Господа было именно создание человека духовного, живущего на небесах,
    а создание земли и плотского Адама(плотского человечества) - лишь промежуточный этап, причем заранее известный Господу.


    ----------

    Мир Божий всем участникам форума!..

    Брат G14 рассуждает на основании одной-двух фраз, взятых из Библии. Но на самом деле, как раз наоборот. То, что изначально Создатель имел в виду, в Своем намерении, Он именно то и сделал.

    Бытие 1

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.



    В Писании сказано, что Богу все вещи известны наперед. Еще Бог не сотворил человека, а уже знал, что человек не выдержит испытания на послушание, и впадет в грех. И еще, не сотворивши человека, в Своем замысле Создатель предусмотрел и приготовил искупительную жертву равную цену за Адама: совершенный человек Иисус умер за потерявшего совершенство человека Адама (и за весь род в Адаме). В результате акта искупления, человек Адам (и его род) получит то, что потерял.

    В Деяниях Апостолов о времени восстановления к жизни Адама и его рода пророчески сказано так:

    Деяния 3

    20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,

    21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.

    Греческое слово apocatastasis, переведенное как «совершения», означает буквально -- восстановление к прежнему состоянию. Обратите внимание, сколько Писаниях Ветхого Завета говорится о прекрасном будущем, которое настанет с установлением Божьего Царства! И это прекрасное будущее уготовлено для восстановленных к совершенству людей на земле не на небесах.

    Взятый вами из Библии текст 2 Корр. 5:1-10 «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный» итд.., относится к «званным, избранным и верным» -- тем, из кого Господь созиждет тело Христа Церковь. Вообще, все Апостольские Писания относятся только к уверовавшим не к миру. Господь Иисус не приглашал становиться Его учениками (т. е. членами Его Церкви) всех огульно. Нет. Он пригласил взять свой крест служения и следовать жертвенным путем только тех, кто действительно уверует в Него и добровольно согласится посвятиться (креститься) для служения Евангелии. И таким, вполне посвященным, Бог действительно дает залог Духа, чтобы Святым Духом они могли разуметь все дарованное им от Бога, и более того «и будущее возвестит вам». Этот залог духа является, на самом деле, зачатием к духовному естеству. Это подобно физическому зачатию и затем рождению. Если зачатый Духом плод возрастет и созреет, то в результате (в воскресении) родится духовным существом.

    2-е Петра 1

    3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,

    4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью



    Если проследить историю Христианства, и все те усилия, которые были направлены на евангелизацию и обращение в христианство мира, то по сравнении со всеми взывающими «Господи, Господи!» воистину, «верных, званных и верных» окажется весьма и весьма «малое стадо» -- тех, кто удостоятся чести «увидеть Его как Он есть» и царствовать с Ним, и судить (восстанавливать к совершенству) мир. Деян. Ап. 3:19-21



    Восстановленный рай на земле это реально, и об этом свидетельствовал «Бог устами всех святых Своих пророков от века». В Рим.5:14 Апостол Павел говорит, что Адам (земной, не небесный!) есть образ будущего (человека).



    www.Study6.narod.ru
    Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

    Комментарий

    • Додумада
      Участник

      • 21 August 2005
      • 393

      #2537
      Вопросы...

      В сообщении 2536 в последнем абзаце имеется ошибка. Вместо "верных, избранных и верных,
      следует читать "званных, избранных и верных".

      Какое-то затянувшееся затишье на этом поле форума. Или уже все выяснено и больше нечего обсуждать?
      ===========
      Последний раз редактировалось Додумада; 18 October 2005, 11:35 PM. Причина: Ошибка
      www.Study6.narod.ru
      Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

      Комментарий

      • Frodo
        Завсегдатай

        • 20 September 2002
        • 985

        #2538
        2 Додумада, вы таки ВСЕРЬЁЗ думайте, что столь длинные посты-простыни читабельны?

        Комментарий

        • Михалыч
          Участник

          • 12 April 2005
          • 9

          #2539
          А вообще зачем Бог создавал человека,когда знал, что ничего хорошего с этого не выдет? И еще вопрос! Когда глючет телефон, кто виноват, телефон или фирма производитель?
          Ибо восстали на меня свидетели лживые и дышут злобою. (Пс.26:12)

          Комментарий

          • Михалыч
            Участник

            • 12 April 2005
            • 9

            #2540
            И еще, пожалуйста ответьте, все ли делал праведно в очах господа Давид, Авраам, Самсон, Моисей, Иисус Навин или сын Иакова, который перерезал кучу народа низачто?
            Ибо восстали на меня свидетели лживые и дышут злобою. (Пс.26:12)

            Комментарий

            • Качок
              Ветеран

              • 04 March 2005
              • 1918

              #2541
              Когда глючет телефон, кто виноват, телефон или фирма производитель?
              ----------------------------------------------------------------------
              Если телефон обладает свободой выбора...глючить ему или нет - то виноват телефон.

              Комментарий

              • Додумада
                Участник

                • 21 August 2005
                • 393

                #2542
                Вопросы к С.И.

                Сообщение от Михалыч
                А вообще зачем Бог создавал человека, когда знал, что ничего хорошего с этого не выдет? И еще вопрос! Когда глючет телефон, кто виноват, телефон или фирма производитель ?
                И вопрос второй:

                И еще, пожалуйста ответьте, все ли делал праведно в очах господа Давид, Авраам, Самсон, Моисей, Иисус Навин или сын Иакова, который перерезал кучу народа низачто?


                Мир вам, читающие! Да благословит всех нас Господь в познании истины

                Ответ Михалычу.



                В-первых, просьба: более внимательны будьте к печатанию. У верующих принято слово «Господь» писать с большой буквы.
                Хотя на форуме под вашим именем пока что значится «Новичок», но по вашей осведомленности видно, что вы не новичок в полемиках. И аргументы некоторые имеете. Вот только желательно, чтобы аргументы были применяемы к месту и ко времени. А не размахиваться ими налево-направо, необдуманно. Это я касательно вашего высказывания в сообщении №2302 от 27 июля 05г, где вы, обвиняя так называемых свидетелей в спекуляциях датами относительно выражения «род сей», в представленном обвинении вместе с книжкой «Ты можешь вечно жить в раю» приводите также второй том «Время близко». Книга брата Ч.Рассела и книжица так называемых свидетелей, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

                Не уверен вы действительно прочитали второй том, или позаимствовали у когото на сайте, или в другом месте, готовую ссылку и вывод? Допускаю последнее, потому что вдумчивый читатель, прочитав второй том ( кстати, следует заметить, что без прочтения Первого тома «Божественный План Веков», второй и последующие томы понять во всей полноте невозможно. Это, как роман начать читать где-то с четвертой главы), не станет так поспешно и категорично критиковать и перечеркивать все там написанное. Лично для меня, после лет пребывания в собрании евангельских христиан-баптистов, объяснение Божьего плана спасения, как он изложен в Исследованиях Священного Писания брата Ч. Рассела, дало ясное и полное, и правдивое объяснение великого замысла Творца. Относительно даты 1914 года, то определение этой даты ни в коей мере не является ошибкой. ДАТА 1914 г НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБКОЙ, относительно окончания Времен Язычников и начала Великой Скорби. Ошибочны были некоторые предположение, что в то время, или в течение короткого времени, в пределах трех-пяти лет, осуществится все семь пунктов, что перечислены в 4-й главе Второго тома. Время сделало поправки. Да, все изложенное братом Расселом о Божественном плане веков верно, относительно "Выкупа за всех", Избрания Церкви, Дела Жатвы, Тысячелетнего царства Христа и реституции (восстановление всего) и тд. Но если вы читали Первый том (а если нет то обязательно прочтите), то там есть Карта Веков. И внизу карты приведены слова пророка Аввакума 2:1-3. Так вот, следует обратить особое внимание на третий стих «ибо видение относится еще к определенному времени и говорит о конце и не обманет; и хотя бы и замедлило, жди его, ибо непременно сбудется, не отменится».

                Исполнение видения действительно замедлило. Но начало исполнения было в 1914 г. и неуклонно продолжается, и в определенное Богом время придет к полному завершению.

                Обвинители брата Рассела спекулятивно выдергивают какое-то одно-два высказывания и ими стараются компрометировать сего достойного слугу Бога. Объявляют его лже-пророком. Он никогда не объявлял себя пророком. И никто из его Братства его таковым не считает. Из оппонентов истины, только ленивый не бросил ком грязи в этого достойного и верного Божьего служителя. Я уже приводил раньше некоторые признания брата Рассела, в которых он признает, что его выводы - это его предположения, и он признавал, что он не безошибочен; и приглашает, чтобы к его заключениям дети Божьи относились КРИТИЧЕСКИ, и брать от них столько, сколько кто-то может вместить(понять). Советую открыть сайт Многие-многие тысячи исследователей Библии по-настоящему ценят Исследования Св. Писаний. Потому что в них, в отличие от различных теорий других верований, единственно верно отображено Библейское учение о спасении человечества.

                Михалыч, вы вправе спросить, зачем я пишу это, если был поставлен совсем другой вопрос? Отвечаю: если бы вы действительно прочитали то что изложено в Исследованиях Св. Писаний (на которые ссылаетесь), то отпала бы всякая нужда задавать подобные вопросы типа «А вообще зачем Бог создавал человека, когда знал, что ничего хорошего с этого не выдет? И еще вопрос! Когда глючет телефон, кто виноват, телефон или фирма производитель?» Например, вы в 7-й главе могли бы прочитать тему «Позволение зла и его отношение к Божьему плану». Если вас действительно интересует этот вопрос, можете написать мне приватно, или по e-mail, и я вам вышлю материалы по любому библейскому вопросу. Мой электронный адрес udad@rambler.ru

                Отвечаю на ваш второй вопрос:
                И еще, пожалуйста ответьте, все ли делал праведно в очах господа Давид, Авраам, Самсон, Моисей, Иисус Навин или сын Иакова, который перерезал кучу народа низачто?

                Если б кто-то из человеков смог делать все правильно в очах Господа, то такой никогда не увидел бы смерти. Упомянутые знаменитые люди были угодны Богу не по их непорочности в праведности, а по вере и делам по их вере.

                К Галатам 3: 6 «Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность».

                «который перезал кучу народа низачто» -- Обещаю дать ответ в другой раз, так как двумя фразами тут не обойтись. А отвечать сейчас, получится слишком большой сообщения. Вон уже некоторые проявляют недовольство из-за этого как будто я у кого-то место забираю.
                Желаю вам всего доброго
                Последний раз редактировалось Влад; 25 October 2005, 01:34 AM.
                www.Study6.narod.ru
                Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

                Комментарий

                • Додумада
                  Участник

                  • 21 August 2005
                  • 393

                  #2543
                  Вопрсы к С.И

                  Сообщение от Frodo
                  2 Додумада, вы таки ВСЕРЬЁЗ думайте, что столь длинные посты-простыни читабельны?
                  Мир вам!
                  Если вам затруднительно и неинтересно, не утруждайте себя.
                  Я, например, с удовольствием читаю длинные сообщения. Если, конечно, изложены толково.
                  Есть вопросы, на которые можно ответить одной фразой, или ссылкой на место в Библии. Но есть моменты, требующие подробного объяснения.
                  С уважением Максимыч.
                  www.Study6.narod.ru
                  Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его! -:bible:-

                  Комментарий

                  • igr77
                    Ветеран

                    • 01 June 2002
                    • 5523

                    #2544
                    ДАТА 1914 г НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБКОЙ,
                    Может с вами попробуем получить ответ... Знаете давно спрашиваю и так СИ и вы не отвечаете... Знаете ли вы что наша эра опаздывает на 4 года из ошибки католического монаха при переходе на новое летоисчисление, а это означает полный провал расчетов...??. Если не поняли вопрос, запишитесь на прием к астроному ( не к астрологу)...
                    Истина освобождает и освящает!
                    https://eresitora.ru/
                    http://eresitora.narod.ru
                    http://eresitora.com

                    Комментарий

                    • g14
                      .

                      • 18 February 2005
                      • 10465

                      #2545
                      Сообщение от Додумада
                      Восстановленный рай на земле это реально, и об этом свидетельствовал «Бог устами всех святых Своих пророков от века». В Рим.5:14 Апостол Павел говорит, что Адам (земной, не небесный!) есть образ будущего (человека).
                      Извините, брат Додумада,но вы что-то не то процитировали.
                      Обе цитаты говорят не о рае на земле:
                      Первая - Бог устами всех святых Своих пророков от века свидетельствовал об Иисусе Христе:
                      Цитата из Библии:
                      20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
                      21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
                      22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;(Деян.3:20-22)


                      Вторая, смысл: первый Адам - это только образ будущего.
                      Образ не есть оригинал, это прообраз, тень - как закон -тень будущих благ.
                      Цитата из Библии:
                      Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.(Рим.5:14)

                      А каково-же настоящее будущее? А вот:
                      Цитата из Библии:
                      44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                      45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                      46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                      47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
                      48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
                      49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
                      50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
                      (1Кор.15:44-50)

                      Кто не будет носить образ небесного - не наследует Царство Божие,
                      плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Первый Адам из крови и плоти умрет, а воскреснет человек в образе второго Адама - Господа Иисуса Христа.

                      Воскресение мертвых будет не в плоти и крови, а в другом теле, и не на земле, иначе какая жизнь на земле без Солнца и луны, без смены дня и ночи? Ночи не будет.
                      Цитата из Библии:
                      23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
                      24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
                      25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
                      26 И принесут в него славу и честь народов. (Откр.21:23-26)

                      5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откр.22:5)


                      Старой земли и неба не будет.
                      Цитата из Библии:
                      И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. (Откр.21:1)
                      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                      Комментарий

                      • g14
                        .

                        • 18 February 2005
                        • 10465

                        #2546
                        ДАТА 1914 г НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБКОЙ, относительно окончания Времен Язычников и начала Великой Скорби.
                        Сообщение от igr77
                        наша эра опаздывает на 4 года из ошибки католического монаха при переходе на новое летоисчисление
                        igr77, у СИ на такой случай есть 1918 год
                        А вообще это "пророчество" уж очень напоминает мне по стилю 1874года рождения "пришествие Иисуса Христа" из уст Миллера, которое с легкого пера Елены Уайт преобразовалось в переход Иисуса "на небе" в "святое святых", когда в обещанное Миллером время не пришел на землю.
                        Так и этот неудавшийся Армагеддон-1914 преобразовался у СИ в "пришествие Иисуса в свое невидимое присутствие", Как будто Он раньше отсутствовал.
                        Тогда невидимо отсутствовал, теперь невидимо присутствует.

                        Цитата из Библии:
                        и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лук.21:24)

                        Итак в 1914 закончились времена язычников? И Иерусалим перестал быть попираем язычниками?
                        Израиль в 1947 основали, и то не очистили от арабов. В Иерусалиме на месте храма - мечеть, арабские кварталы - грязь, мусор в окна выбрасывают. Да времена язычников еще не закончились.
                        И великой скорби еще и в помине нет.
                        Какой там 1914? Или это оно только "плавно" начинается с 1914, вот уже 91год начинается, никак не начнется... 1914-1918, 1939-1945, все эти непрекращающиеся более мелкие военные конфликты Вьетнам, Корея, Афганистан - может это тоже распределенный во времени Армагеддон?
                        Последний раз редактировалось g14; 27 November 2005, 05:30 PM.
                        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                        Комментарий

                        • fileia
                          Ветеран

                          • 21 October 2002
                          • 1787

                          #2547
                          Сообщение от g14
                          igr77, у СИ на такой случай есть 1918 год
                          А вообще это "пророчество" уж очень напоминает мне по стилю 1874года рождения "пришествие Иисуса Христа" из уст Миллера, которое с легкого пера Елены Уайт преобразовалось в переход Иисуса "на небе" в "святое святых", когда в обещанное Миллером время не пришел на землю.
                          Так и этот неудавшийся Армагеддон-1914 преобразовался у СИ в "пришествие Иисуса в свое невидимое присутствие", Как будто Он раньше отсутствовал.
                          Тогда невидимо отсутствовал, теперь невидимо присутствует.

                          Цитата из Библии:
                          и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лук.21:24)

                          Итак в 1914 закончились времена язычников? И Иерусалим перестал быть попираем язычниками?
                          Израиль в 1947 основали, и то не очистили от арабов. В Иерусалиме на месте храма - мечеть, арабские кварталы - грязь, мусор в окна выбрасывают. Да времена язычников еще не закончились.
                          И великой скорби еще и в помине нет.
                          Какой там 1914? Или это оно только "плавно" начинается с 1914, вот уже 91год начинается, никак не начнется... 1914-1918, 1939-1945, все эти непрекращающиеся более мелкие военные конфликты Вьетнам, Корея, Афганистан - может это тоже распределенный во времени Армагеддон?
                          Ну чесное слово, ну хотя бы немного исследовали этот вопрос, прежде чем говорить такие ляпы. Ну где Миллер проповедывал, что Христос придет в 1874? Может он проповедовал на 1844 год? А тем более Е. Уайт. Зачем пересказывать ложь других людей?
                          С УВАЖЕНИЕМ.
                          Мой сайт.

                          Еще один сайт

                          Комментарий

                          • Prediger
                            Servus Servorum Dei

                            • 23 October 2005
                            • 363

                            #2548
                            Мне кажется, что о Свидетелях Иеговы довольно много сказано вот здесь: http://iriney.vinchi.ru/sects/witness/index.htm
                            Во всяком случае довольно информативно написано.
                            Если протестант приобрёл вкус к сложности, он перестал быть таковым.

                            Комментарий

                            • Josef
                              Отключен

                              • 07 December 2003
                              • 289

                              #2549
                              У меня вопрос к не свидетелям, почему вы верите что будете на небесах?

                              Комментарий

                              • Prediger
                                Servus Servorum Dei

                                • 23 October 2005
                                • 363

                                #2550
                                Так это потому, что они там не будут
                                Если протестант приобрёл вкус к сложности, он перестал быть таковым.

                                Комментарий

                                Обработка...