Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Ольгерт]

Ответ Дмитрийю Р.
А где сказано. что поклоняется Агнец Отцу?
То, что Сын не знал что-то доказывает, что есть ограничения. Например у Отца тоже есть ограничения? Он не может искушать, не может нарушать закон и т.д. - из этого не следует, что Он не всемогущ.

ИСкушения были даны Христу во исполнение всякой правды. Это для тех, кто не имеет аргументов. Дмитрий Р. меня в игнор поставил.

[Василий Харьков]

Что-то мне не нравится тон моего общения в этой теме. Приношу свои извинения.

Оставляю тему.

[Дмитрий Р.]

Отвечу Евгению: "Вселенские" (римско-христианские) соборы для меня - пустой писк.
Поражает то, что святое имя Бога вы пишите с маленькой буквы... Даже Синод писал с большой: Исход 15:3.

Качек: вы меня поражаете. Ваши ответы просты и убедительны. Видно, что вы ясно понимаете многие вещи.

Василий: у вас необъективна информация обо мне и моих братьях, хотя это и следовало ожидать... Надеюсь, мы все же будем сидеть под одной виноградной лозой возле вашего дома на "новой земле"

А в так называемой "психологии СИ" вы сами того не подозревая критикуете Библию - наблюдать это довольно забавно...


Ну, похоже, мне здесь делать (пока) нечего. (Хотя и было бы интересно с Васей обсудить Ин 3:16...)

[Царь Эвенстайн]

Дмитрий Р, Доброго времени суток.
Я давно хотел задать Свидетелям вопрос, но давно никого не встречал, поэтому если вы не против задам вам.
Вопрос задаю из праздного любопытства, поэтому можете не отвечать:
Вот когда СИ пристают на улице, и у них спрашиваешь из какой они церкви они отвечают что у них не церковь а организация. Но все прекрасно знают этот стих:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

и еще
У вас храм называется Зал Царств а в Библи сказано

17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мар.11:17)

ПОЧЕМУ ТАК?

п.с. Не подумайте что я пытаюсь уличить вас в чем-то или осудить, мне просто интересно.

[Леонтий]

Да грустно, Василий...

Ладно, Вы всречали "плохих" СИ а мне говорили о "хороших".

Виртульных СИ, встреченных в этой ветке отношу тоже к "хорошим" .

Если пообщаюсь вживую с СИ длительное время - сформирую своё мнение окончательно.

Как вы трактуете библейские слова "любить врага" ?

Что значит по вашему "любить врага ?"

[QUOTE=Качок]Да грустно, Василий...

Простите, а кто вам сказал, что "расселиты" сами по себе, (т.е. без

своего учения), - враги христианам?

Это неправда!

Истинные христиане не разделяют людей на хороших или плохих...

К примеру, вот у меня есть родная мне сестра по маме, которая вот уж 15-лет отрекаясь Иисуса Христа, бродит нагруженная трактатами да журналами "Пробудись и сторожевая башня" по чужим домам понося в Его лице истинного Господа Бога, Бога Творца и Спасителя мира выдавая Его за "творение"?

Как по вашему, мне, христианину, который подобно ап. Фоме (Иоан.20:28) исповедует Иисуса Христа однозначно: "Господь мой и Бог мой!", к ней относится? когда она пятнадцать лет уничижает и поносит Иисуса Христа, отрекаясь в Его лице исповедать воплощенного Бога Спасителя, но по наущению "расслитов", вопреки Библии день и ночь лживо и фанатически твердит о Нем как о "творении"!

Тогда, как написано!: "Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня". (Матф.10:32-38)

Я люблю свою сестру, и поверьте люблю ее очень и очень, но Иисуса Христа, моего Бога Спасителя, люблю еще больше, и меч, принесенный Христом разрубающий наши с ней родственные связи, да и не только, есть именно Он сам и Его учение! За последних 15-лет, я виделся с ней мельком два-три раза

Это и есть, как написано мой крест христианский, и он мне очень тяжкий, но я упорно тащу его, взирая на Иисуса дающему мне силы быть Ему верным, только вряд ли сие, вам будет понятно?!

Ибо написано: "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы". (1Кор.15:33)

Если бы вы, "качок", в достаточной мере изучали Библию, чего не только вам, но и многим здесь недостает на форуме, тогда бы вы знали, что она (Библия) разделяет людей не только на ближний да на сестер и братьев, а и на псов да на волков лютых, как и на еретиков да на отступников и т.д. и затем Библия говорит еще кроме врагов моих и о врагах Божьих. Как прикажите мне с ними то быть? (Пс.138:19-24)

Моя сестра в наших отношениях помимо статуса моей сестры обрела еще статус еретички-антихристки да отступницы! А с такими людьми не взирая на любые связи, написано как обращаться:

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". (Тит.3:9-11)

Или:

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель". (2Кор.6:14-18)
-------------------------------------------------------
Если кто-либо в угоду манерам и нравам мира сего, и со стремлением к его экуменическими тенденциями считает, что сии слова Бога живого, переданные Им "ВЕЛИКИМ ДА СВЯТЫМ, через ап. Павла как бы "недостойны внимания", так таковым советую, вот сюда вот загляните!: (2Пет.3:13-18)

Написано "Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь". (2Пет.3:13-18)
----------------------------------------------------------------------
"Вы прогневляете Господа словами вашими и говорите: "чем прогневляем мы Его?" Тем, что говорите: "всякий, делающий зло, хорош пред очами Господа, и к таким Он благоволит" (Мал.2:17)

[Качок]

Леонтий, искренне желаю, чтобы Бог помог Вам помериться с сестрой...да будет воля Его .

[Cora]

Сообщение от Василия Харькова:

Что-то мне не нравится тон моего общения в этой теме. Приношу свои извинения.

Оставляю тему.

Тут же наконец следует ответ Дмитрия:

Сообщениеот Дмитрия Р.

Ну, похоже, мне здесь делать (пока) нечего. (Хотя и было бы интересно с ВАСЕЙ обсудить Ин 3:16...)

Мда

Василий! ВСЁ зависит только от Вас Смотрите, чтобы случайно не сделаться "крайним"

Правда Дмитрий нас несколько "обнадёжил" своим ПОКА. Эх, не всё пока "потеряно"!..


P.S. Сорри, если что не так, за "тонкий" юмор. Это я так, э для поднятия настроения

[g14]

... На небе не будет плотских тел с руками и ногами, с желудком, кожей и волосами. Они станут как ангелы...

Извините, Дмитрий, но Вы немного переборщили. В Библии ангелы ходят, стоят. Иисус в откровении имеет волосы белого цвета. 24 старца падают и преклоняются... Вот по поводу наличия или отсутствия желудка эээ
воскресший Иисус ел рыбу и сотовый мед. Переваривал или нет? Не знаю.
Все явления ангелов были в виде людей с ногами и руками.

[Wladimir]

Для Дмитрия Р.

<<<Василий, это неправда - а точнее сказать ЛОЖЬ!
У нас не запрещено чтение этой книги. У нас, например, помимо меня ее читали один старейшина и один служебный помощник (а это только те, кто лично мне известен), причем недавно этот служебный помощник стал старейшиной. Оба чувствуют себя превосходно! Они у нас в собраниях "как столп" и "как защита от ветра и покров от непогоды" - пример для всего собрания и очень крепки духовно.

Вот и судите сами, объективна ли у вас и другая информация, например по содержанию ентой книженки...>>>>

Просто вами некому было заняться. Тогда уволили бы быстро только за то, что нос свой туда сунули.

[g14]

Wladimir писал

Просто вами некому было заняться. Тогда уволили бы быстро только за то, что нос свой туда сунули.

Ну Владимир, у вас же лексика не "свидетельская". Не уволили, а взяли б на заметку сначала. Может на время лишили б слова на собраниях. И разобрали б на совете старейшин. Но Дмитрий убежденный свидетель. Ему б обьяснили, что :
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими. (Евр.13:9)
И все. Он принял бы "обличение" от старейшин, покаялся б и никаких проблем. Я общаюсь с несколькими "свидетелями" довольно давно и что-то ваш стиль мне "свидетельский" не напоминает.

Кстати раз уж Дмитрий не замечает моих вопросов, у Вас спрошу:
Прежнее учение общества Сторожевой Башни по поводу пришествия в 1914году и невидимого, в "духе" присутствия Иисуса Христа и все сопутствующие этой доктрине расчеты все еще в силе или уже отменены? А то в последнее время эта тема мне не попадалась в публикациях общества.

[Cora]

Сообщение от Дмитрия Р.:

Василий: у вас необъективна информация обо мне и моих братьях, хотя это и следовало ожидать...

Не понимаю, Дмитирий. Так иведь нформацию Василию дал его друг, бывший СИ, который 10 лет ходил в вашу организацию. Как говорится, из первых уст Или СИ бывают разные. (В зависимости от насёлённого пункта, т.е. места жительства )

Надеюсь, мы все же будем сидеть под одной виноградной лозой возле вашего дома на "новой земле"

Как на иллюстрации из журнала СБ?

И если Вы, Дмитрий, не попадете в число 144.000 "помазанников" (по вероучению СИ)? Так что ли?

Кстати говоря, Исследователь Библии Fileia (который придерживается вероучения Ч.Рассела и также считает Рассела основателем своей организации) сказал в этой теме, что атеисты и коммунисты с совершенным (покладистым?) характером будут жить вместе с СИ и Исследователями Писания на вашей "новой земле". Интересно, а Вы как считаете (в рамках уже вашего вероучения)? И для чего? В качестве дешевой рабсилы (напр., для расчистки завалов после армагеддона)?

[Cora]

Сообщение от Владимира:

Просто вами некому было заняться. Тогда уволили бы быстро только за то, что нос свой туда сунули.

Привет, Владимир!

Давно не видились Где пропадал? (Решил подменить Дмитрия? )

Вопрос: А за чтение Расселовских "Исследований Писаний", где, напр., детально описаны "гадания на пирамиде" тоже увольняют с работы?.. сорри, из организации

P.S. Так Дмитрий может это так э просто в запале нашей дискуссии сказал А ты сразу

[Wladimir]

Для Cora

<<<Вопрос: А за чтение Расселовских "Исследований Писаний", где, напр., детально описаны "гадания на пирамиде" тоже увольняют с работы?.. сорри, из организации>>>

Ну не поощряют - это точно!
Можешь цитировать свободно только из того, что опубликовало Общество на данный счет, например, в книге "СИ - возвещатели Царства Бога".

<<<Где пропадал? (Решил подменить Дмитрия?>>>

Никого подменять не собираюсь, Дмитрий сам за свои слова отвечает.
До сих пор тут без нас прекрасно обходились. А у меня проблемы были.

[Wladimir]

Для G14

<<<Ну Владимир, у вас же лексика не "свидетельская". Не уволили, а взяли б на заметку сначала. Может на время лишили б слова на собраниях. И разобрали б на совете старейшин. Но Дмитрий убежденный свидетель. Ему б обьяснили, что :
Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими. (Евр.13:9)
И все. Он принял бы "обличение" от старейшин, покаялся б и никаких проблем. Я общаюсь с несколькими "свидетелями" довольно давно и что-то ваш стиль мне "свидетельский" не напоминает. >>>

Данный процесс зависил бы только от духовного уровня (и их преданности организации) старейшин в данной местности. Многое в данных ситуациях зависит от личных отношений.
Даже если бы и раскаялся, то всеравно бы взяли на заметку и следили бы за каждым словом. Дай повод - и ты уже лишен общения.

<<<Кстати раз уж Дмитрий не замечает моих вопросов, у Вас спрошу:
Прежнее учение общества Сторожевой Башни по поводу пришествия в 1914году и невидимого, в "духе" присутствия Иисуса Христа и все сопутствующие этой доктрине расчеты все еще в силе или уже отменены? >>>

Не отменены. Пришел в 1914 и невидимо.
Если отмена и произойдет, то придется переписать почти все публикации Общества.

[G12]

Я че-то не пойму! Почему на мои вопросы ни один "сведетель" не ответил???!!! Я требую ответа! Или у Вас нет слов...?!