Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Cora]

Сообщение от Дмитрия Р. №1671:

На каком основании мы делаем вывод, что Бог триедин? Библия ясно говорит о трёх личностях, имеющих одну сущность - Бога.Бог проявляется в Библии в трёх лицах. Это факт. И я могу Вам показать, что все три - личности, и все три суть одно, три личности с одной сутью - Бога.

Будет очень интересно! А заодно объясните: равны ли они, и в чем.

Дмитирий.

Если Вас интересует мое мнение, то я об этом ДЕТАЛЬНО уже излагал свою точку зрения:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=325576&postcount=937

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=325650&postcount=941

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=328920&postcount=951

СУТЬ здесь заключается в том, что СИ, ТАКЖЕ КАК И мусульмане и правоверные иудаисты веруют в ЕДИНОЛИЧНОГО Бога.

Вопрос: Спрашивается, какое отношение имеют мусульмане и правоверные иудаисты к христианству???
(Напомню, что СИ СЧИТАЮТ себя христианами.)

И еще один вопрос: Где в Библии написано, что у Бога только одна личность???
И на каком основании СИ сравнивают себя с Богом, когда утверждают, что у Бога только одна личность (как у человека)??? (Разве это не религиозная философия? - Как у мусульман и правоверных иудаистов.)

P.S. Кстати говоря Ч. Рассел, основатель ОСБ и 1-ый президент ОСБ, считал, что у Иисуса Христа после Его Воскресения ТАКАЯ ЖЕ САМАЯ (БОЖЕСТВЕННАЯ) ПРИРОДА как у Бога Отца?
Дмитрий, Вы в рамках ВАШЕГО вероучения лично согласны с этим учением Рассела (подчеркиваю, основателя ОСБ)? Или же категорически отвергаете это учение Ч. Рассела?
И в связи с этим закономерно напрашивается следующий вопрос: если у Христа ТАКАЯ ЖЕ САМАЯ ПРИРОДА как у Бога Отца, разве Он не является ИСТИННЫМ Богом?

[Василий Харьков]

Василий, привет!

У меня хорошая новость: я похоже раскопал, что это за таинственная "брошюра". Оказывается это вовсе не брощюра, которую якобы они распространяли, а та статья, которую я упоминал!

Привет.

Хорошо. Мы можем оставить эту тему предсказаний. Мне больше удовольствия доставляет общаться по Библии.

А по поводу троицы - вы можете ответить библейским языком на очень простой вопрос: сколько есть истинных Богов?

Один.

«Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый»
(Мар.12:29)

После вашего точного ответа просто прочтите вот это место:

1 Тим 2:5 Ибо есть один Бог

и один посредник между (этим ОДНИМ) Богом и людьми - человек Христос Иисус.

Не спешите. Всё верно. Кто спорит, что Христос человек?

Но разве только человек? Разве не две природы было в Нём? Разве не Бог пришёл в Нём? Разве Он не говорил "Отец во Мне"?

Он говорил: "Я Сын Человеческий" и "Я Сын Божий".

То есть, в Нём соединились две природы: Бога и Человека. Именно поэтому Он является мостом и мы встречаемся с Богом во Христе. И нет другого пути, другой возможности встречи с Богом. Только во Христе.

Человек Христос - единственный посредник между мной и Богом.

Иисус Христос - это место встречи человека с Богом, потому что в Нём соединились две природы - Бога и человека.

Но это ещё не всё. Далеко не всё. Мы ещё не разобрали Филип. Бог даст, мы это сделаем.

Более того, Вы так и не ответили на мой вопрос:

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
(Иоан.14:6)

Кто согласно Христу является истиной? Вы можете ответить или нет? Вы говорили, что истина одна. Я согласен с Вами. Так кто, если верить Христу, является истиной? Вы можете ответить? Почему уходите от ответа?
Для Вас слова Христа не авторитет?

И все станет ясно.

Что станет ясно? Никто не говорит, что есть три Бога, существующих отдельно друг от друга. Есть один Бог, проявляющий Себя в трёх лицах. Отец, Сын и Святой Дух. У Них одна суть - суть Бога. Если Вам это непонятно, или мне, это уж извините, не мы Бога придумали. Он Сам Себя таким открывает в Библии.

Не нам выбирать, каким Богу быть. Если бы Библия говорила, что Он состоит из 50 личностей, значит, это так, хотя и недоступно "нашей разумности".

Есть вещи в Библии, которые объяснить нельзя. Мне непонятно, как Дева Мария родила от Духа Святого, ведь физиология предполагает...

Мне непонятно, как Израиль перешёл море и водяные стены удерживались. Мне непонятно, как из 5 хлебов Иисус накормил 5000 человек.

Вы можете это объяснить?

Я лично просто верю, потому что доверяю Библии.

А как "уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею"?
(Еф.3:19)

А как такое место:

«и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе»
(Еф.2:5,6)

Как это посадил на небесах, если мы ещё на земле?

Есть вещи в Библии, которые принимаются верой, простым доверием.


Если Бог даст, мы коснёмся этой темы (триединства) подробнее. Затронем и личность Святого Духа, и Его Божественность.

Счастья вам, Василий.

Вам точно такого же счастья, какого Вы пожелали мне!

[Качок]

Вопросы к СИ и всем жилающим.

Как вы относитесь к государственному флагу, гимну, гербу ?

Слышал, что вы уважаете, но не поклоняетесь...

Но поклонение - это обожествление, это признание власти над собой некой
"силы".

Разьве кто-то из здравомыслящих ныне людей "поклоняется" гос флагу, гербу,
гимну ?

Согласен, что гимн - восхваляет(что не гоже), что целовать флаг глупо и
негигеенично, но...

Языческие корни можно найти и в ношении обручальных колец и в ношении
галстуков ...и стать злобным, недоверчивым, подозрительным религиозным
фанатом. Поклонение видеть всюду.

В чём разница между поклонением и уважением с вашей точки зрения ?

С уважением(без поклонения ),

[Качок]

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
(Иоан.14:6)
----------------------------------------------------------------------
Мои домыслы.

Юридический контекст.

Иисус, есть "выкуп", и надо поверить в совершение данного юридического акта Богом и Иисусом.

Есть юридическое обоснование того, что нам открыт путь к истине...если...

Психологический контекст.

Человеческий образ Иисуса наиболее понятен людям.

Полюбив данный образ, подражая ему мы можем приблизиться к истине. Отдавать предпочтение добрым мотивам при выборе.

Любовь к Христу, к Богу(+ желание её выразить) обязательно должна "подсвечивать" интересы в познании мира.

Иначе человек будет искать лжеистину - создавать атомную бомбу, бактериологическое оружие и т.п.

Удовлетворять не интересы любви к другим, а интересы своих амбиций(чем и занимается дъявол).

Истину без любви к Богу, к ближнему не найти...

Бог не допустит.

Грешным людям ПОКА разрешено ограниченное вредительство, путь к лжеистине.

К божьей истине допускаются только те, кто прошёл "моральный отбор".

Иисус-человек - образец сдачи "экзамена" на моральный отбор.

Путь к истине - это постижение В ЛЮБВИ к Иисусу, к Богу, к ближнему самого Бога, Иисуса и их творений.

[Василий Харьков]

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
(Иоан.14:6)
----------------------------------------------------------------------
Мои домыслы.

Верно замечено, это лишь домыслы. А нужны ли здесь домыслы? Разве Христос не ясно сказал в этом месте Писания, Кто является истиной, путём и жизнью?

К божьей истине допускаются только те, кто прошёл "моральный отбор".

Что значит, "моральный отбор"?

Вспомните Марию Магдалину, проститутку; вспомните мытаря Закхея; вспомните грешного Петра-рыбака. О каком здесь моральном отборе может идти речь?

Более того, что сказал Иисус?

«...истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему».
(Матф.21:31,32)


Более того, для чего пришёл Христос?

«...ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее».
(Лук.19:10)

А что говорил Павел?

«Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной».
(1Тим.1:15,16)

[Качок]

Что значит, "моральный отбор"?

Вспомните Марию Магдалину, проститутку; вспомните мытаря Закхея; вспомните грешного Петра-рыбака. О каком здесь моральном отборе может идти речь?
---------------------------------------------------------------------
Продолжаю домыслы.

По человеческим понятиям эти люди может и не проходят "моральный отбор".

Но человек не способен оценивать всегда верно, что есть добро, а что зло.

Это и доказывает вся история человечества.

Например, из-за ограниченности предсказательных возможностей человеческого мозга, из-за неспособности определить истинные мотивы, побуждающие человека к действию и т.п.

Для Бога же моральный отбор человеков заключается в искреннем принятии "возлюби бога" и "возлюби ближнего".

"Да будет воля твоя" - понимание, что только божья воля, божий выбор всегда творит добро.

Исполнять не свою волю в важных жизенных моментах, а божью.

Видно Бог прочёл искренность в сердцах этих грешников...их способность выбрать божью волю в ущерб своим личным интересам.

Поэтому только Бог, читающий истинные мотивы человека может судить, кто прошёл БОЖИЙ(не человечский !) моральный отбор, а кто нет.

Грешники могут пройти божий "моральный отбор" !

К ним другие критерии у бога, более гуманные -всё таки грешники, не совершенные !
Вот Адам был совершенным - для него экзамен на "моральный отбор" закрыт.

[Ольгерт]

Что значит, "моральный отбор"?
Вот Адам был совершенным - для него экзамен на "моральный отбор" закрыт.

А у тех, кто в Адаме согрешили?

[Качок]

А у тех, кто в Адаме согрешили?
---------------------------------------------------

Домыслы такие.

Для всех потомков Адама возможно прощение грехов...

У нас нет такой инофрмации о Боге, которая была у Адама...

У нас нет такой способности контролировать свои мотивы, свои поступки, что была у совершенного Адама.

Мы грешим часто не совсем осознанно, из-за нашего несовершенства.

К умалишённым закон мягче

[Ольгерт]

А у тех, кто в Адаме согрешили?
нас нет такой инофрмации о Боге, которая была у Адама...

У нас нет такой способности контролировать свои мотивы, свои поступки, что была у совершенного Адама.

Мы грешим часто не совсем осознанно, из-за нашего несовершенства.

Интерсная мысль... а какие знания о Боге у Адама были, что нам он их не передал? Потерял никак?

[g14]

1914 год - конец "времен язычников" действительно состоялся. [Точно известно не было, будет ли это конец этого мира, но предполагалось]

Дмитрий, а каким образом было рассчитано пророчество на 1914год,
и какие события подтверждают конец времен язычников?

[Алексей.Ф.]

Простите, чисто из любопытства, вопрос к свидетелям Иеговы и сочувствующим. Когда намечается очередной конец света и почему предыдущие концы так и не наступили?

[Качок]

Интерсная мысль... а какие знания о Боге у Адама были, что нам он их не передал? Потерял никак?
----------------------------------------------------------------------
Ну, например, Адам о Боге знал не "по наслышке" и не из текстов.

Для Адама существование Бога было неопровержимым фактом, в его существовании Адам НЕ мог сомневаться.

Какие знания о Боге нам "не додал" Адам - знал только он.

Возможно дополнительные знания, факты о Боге не важны...пока.

Возможно избыточны.

Возможно абсолютно точные факты существоания Бога могут нарушить свободу грешного человека заблуждаться в том, что Бога нет.

У нас есть свобода выбора - верить в то, что Бог есть или верить в то, что Бога нет.

Свобода выбора данная нам Богом.

Бог не препятствует нашему выбору, даже если он не правельный.

В библии достаточны информации, чтобы прийти к Богу...если ХОЧЕШЬ.

И наоборот, уйти от него...если не хочешь.

Так Бог решил и ему виднее.

[Ольгерт]

Конечно Адам не мог в Боге сомневаться. КАк например АВраам - что уж говорить - то т был уверен в НЕм.
КАк можно фактами нарушить свободу воли? Извините 40 лет по пустыне водил и знамения давал - это что не факты?
Бог препятствует нашему выборуЕ "НЕ можете придти к Отцу , если не будет дановам от Него". Факт существования вселенной и нашего тела - это достаточно сильный аргумент не для умалишенных конечно.

[Качок]

Факт существования вселенной и нашего тела - это достаточно сильный аргумент не для умалишенных конечно.
-----------------------------------------------------------------------
Материалисты считают существование Мира необъяснимым чудом. Их главный постулат(положение, которое невозможно ни доказать, ни опровергнуть) - Мир всегда существовал, существует и будет существовать.
Его никто не создавал.

От этого постулата и пляшут.

Насколько они "умалишённее" верующих - психотерапевты, психофизиологи и т.п. определить не могут


Фома не верующий сомневался в том, что Христос воскрес - пока воочию его не увидел.

Про город Садом( не помню дословно) говорилось в библии,что если бы этому городу было явлено столько чудес(фактов, а не слухов), как Иерусолиму, то жители города Садома вели бы себя по другому.

Домыслы.

Чем больше фактов явлено человеку о существовании Бога, тем СТРОЖЕ будет с него спрос на суде божеском...если он отступится от веры.

Насчёт препятствия бога нашему выбору - не уверен.

-----------------------------------------------------------------------
"НЕ можете придти к Отцу , если не будет дановам от Него".

----------------------------------------------------------------------
Эту фразу можно толковать и так - Бог МОЖЕТ препятствовать вашему выбору...так как он всемогущ...

но ПРЕПЯТСТВУЕТ ЛИ ?

Думаю нет.

Наоборот, говорит, что "могу препятсвовать, но не делаю этого !"

"Хочу чтоб вы пришли ко мне !"

Но и насильно Бог никого "не кодирует".

Хоть он и всемогущ - он не хочет чтоб человек пришёл к нему насильно...ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ БОГА...как биоробот.

Если вспомнить пророка Иону - он пытался убегать от Бога, не выполнять волю Бога...

Т.е. пытался отказаться озвучивать инфрмацию получаемую от Бога в виде пророчеств.

Бог не воздействовал на волю Ионы "изнутри".

Он воздействовал на Иону "извне", различными событиями.

Тем самым Бог сохранял свободу выбора Ионы "пророчествовать или нет" .

А мог бы теоретически заставить Иону "изнутри" пророчествовать. Что-то типа "зомбирования", воздействие на мотовацию, хотения с помощью "мыслей".


Но тагда было бы покушение на свободу выбора Ионы, а это против принципов Бога, которым он верен.

Человек сам уходит от Бога.

Именно за то, что человек выбрал САМ, его будут судить.

Если Бог препятствовал выбору человека прийти к Богу, за что
тогда судить человека ?

Человека можно судить за его ВЫБОР, когда у него есть СВОБОДА ВЫБОРА.

[g14]

Качок спрашивал :

Как вы относитесь к государственному флагу, гимну, гербу ?

С юмором, как к необходимому и неизбежному злу. Как в том государстве, где был раньше, так и в этом, где сейчас.