Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Eugene_K]

Когда я беседовал с одной православной...то спросил её, а если бы родилась в католической стране - стала бы католиком ?

А в протестанской - протестанткой ?

Она не задумываясь ответила - да...

а) Мнение одного человека - это не мнение Церкви. Она стала тем, кем стала.
б) Вот по поводу грехов - и возразить нечего. Хорошо, Вам святым. Так молитесь за нас грешных.

[Василий Харьков]

Он единственный путь!

Путь к КОМУ?
"Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня. "

Дверь к КОМУ?

"Я - дверь; кто входит через меня, спасется"

Через него к КОМУ?
"и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него."

"только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него"

"потому что через него у нас - и у тех, и у других - есть доступ к Отцу в одном духе."

"Ибо есть один Бог и один посредник между (этим одним, а не двумя или четырьмя) Богом и людьми - человек Христос Иисус."

Итак, только он - путь!

Всё верно. Никто не спорит, что человек Иисус Христос единственный путь к Богу и посредник между мной и Богом. И что закон мы получили через Моисея, а благодать и истину через Христа. Это всё так.


Дмитрий! Я Вас спросил: сколько истин может быть. Вы ответили: Истина только одна. Верно.

Теперь я Вас спрашиваю, Кто согласно Христу является истиной? Вы так и не ответили на мой простой вопрос без всякой философии.

Смотрите:

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь»
(Иоан.14:6)

Кто согласно Христу является истиной? Вы снова ушли от простого ответа. Разве это сложно? Разве в Его словах философия? Разве Он не сказал Кто есть истина? Вы можете сказать о Нём то, что Он сказал о Себе? Вот и всё! Где здесь философия? Покажите мне её!

Что сложного в том, чтобы повторить слова Христа о Себе? Разве не конкретно Он сказал Кто является истиной??? Что здесь мудрить? Вы можете признать слова Христа о себе или нет?

Истина: Иисус не сказал: "ТОЛЬКО Я ЕСТЬ ИСТИНА"!

А что Он по Вашему здесь сказал? Он сказал, что КРОМЕ МЕНЯ ЕЩЁ ЕСТЬ ИСТИНА? Так?

Ответ был дан. А в ваши философские игры я не играю, ибо переворачиваете смысл Писания. Повторить?
Повторю: НЕ ИГРАЮ...

Я тоже в эти игры не играю. Я Вам задал простой конкретный вопрос. В чём здесь философия? Покажите мне её! Я Вас спросил: Кого Христос назвал истиной в Ин. 14:6. Всё. Больше ничего не спрашивал.

Почему разными путями уходите от ответа?

Вы так и не ответили мне: Кто согласно Христу в Ин. 14:6 является истиной?

Разве я нарушаю контекст? Что тут нарушится, если на основании Его слов я засвидетельствую о Нём то, что Он сказал о Себе?

ибо переворачиваете смысл Писания.

Не будьте голословным. В чём я перевернул смысл сказанных Христом слов? Покажите мне! Где в моём вопросе перевёрнут смысл???

************************************************** **

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь»
(Иоан.14:6)

Итак, Вы можете ответить или нет? Что сказал о Себе Иисус? Кто является истиной?

Вы можете ответить? Ответьте.

[Eugene_K]

Удав,
разве анархия во взглядах всех тех кто ходит под "одним" тройственным Богом не есть странно? Разве их "смешение" не есть "Вавилон"? Разве уступки с политикой и службу в армии апостолы не назвали бы блудом и проституцией? Как апостолы бы назвали сегодняшних верующих - разве не Вавилон?

Оставьте Ваш гнев. Анархии никакой во взглядах нет Я не экуменист и счита истинным только Православие. Все Поместные Православные Церкви - не только Русскую. Анархия во взглядах начала появляться начиная с 1054 года, потом во время Реформации и попытки повторно христианизировать Русь, в которой День воскресения Христа называется Воскресеньем, а не Солнечным Днём, как в авторитетной Америке (Sunday), в которой находится Ваш Любимый Нью-Йорк (, который, кстати называют ещё и Новым Вавилоном!!!).

Подумайте: если должна была появиться Великая Блудница и Великое Смешение - разве не выглядела бы она как современный "христианский" разброд? Разве они вам не напоминают фарисеев, саддукеев и книжников?

Напоминают не больше, чем СИ. Вынь ка бревно из своего глаза, а потом на чужие сучки заглядывайся.

Подумайте: если должен появиться "верный раб" и Божий свидетель, вещающий по всей обитаемой земле - то не таким он бы был, как "Свидетели Иеговы"?

Вряд ли вы задумаетесь над этим. Конечно ваш ответ будет: нет.

Задумаемся. Ответ - однозначно нет.

А про книжки отступников - спросите себя честно:
если бы Иуда Искариот не повесился, но издал бы свою книжечку о том, как ему было плохо у Христа и о том, какие несовершенные апостолы - вы бы ее купили и стали читать? Дали бы своему другу или ребенку? Может начали бы тиражировать? Как бы вы отнеслись к своему собрату, который стал бы изучать ее? Одобрили? Сказали бы: "Ну, знать нужно и плохую сторону"? Разве не достаточно бы было для вас описанного об апостолах в Писаниях?

Дмитрий, "если бы" - не бывает. Бывает всё только по воле Божией. Иуда Искариот повесился потому, что понял Истину и отчаялся - впал в страшный грех. Не смог покаятся, будучи убеждённым, что его не простят.

Уже переведена на русский книга "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога". Скоро она появится в собраниях. Там есть много честного материала о прошлом и настоящем. Есть хорошее и плохое, ошибки и достижения. Там можно будет прочитать о многом (есть фотографии пирамиды из книги Рассела и т.д.).

Подождите еще чуть-чуть - и Иегова по всей земле, в армагеддоне, укажет на своих свидетелей, и обнажит "блудницу" и "злого, неверного и ленивого раба".

Если вам больше нечем заняться, кроме как критиковать на этом форуме, то свидетелям всегда есть чем занять свое время.
Странно получается: святой дух у вас - а проповедуем почему-то мы...

Проповедовать можно сколько угодно и чего угодно. Понятно, что у вас дух. Вопрос только какой... История Вашей организации тоже, мягко говоря, сомнительна. Конец света тоже всё предсказываете, а в Евангелии написано, что только Отец знает дату.

Счастья вам и скорейшего пробуждения.

Это Вам этого. А то впали в Прелесть - и других туда же зовёте

[Eugene_K]

Когда я беседовал с одной православной...то спросил её, а если бы родилась в католической стране - стала бы католиком ?

А в протестанской - протестанткой ?

Она не задумываясь ответила - да...

Брошюрки её православные я читаю, не боюсь...

Много есть доброго, хорошего...но уж больно много там "фэнтези"...

Вот глянте очередную "фэнтези"...

Ну где СТОЛЬКО в библии написано про Еноха !?

И ТАК !?

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/books/is_07.htm

Качок, как то дискуссия своеобразно ведётся. Говоришь а Православной, а ссылки даёшь американского какого-то проповедника-протестанта...

Не надо смешивать.

[Cora]

Сообщение от Дмитрия Р.:

"Ибо есть один Бог и один посредник между (этим одним, а не двумя или четырьмя) Богом и людьми - человек Христос Иисус."

Всё верно. Только вот одно "маленькое" НО. Бог христиан НЕ ЕДИНОЛИЧЕН, как у СИ, мусульман, иудаистов и т.п. Вот в чём суть.

ИСТИННЫЙ Бог в отличие от Своих творений (людей, ангелов) согласно ОТКРОВЕНИЮ, которое мы получили от Самого Бога, ОДИН, НО в ТРЁХ Лицах (Личностях). У ИСТИННОГО Бога ОДНА Божественная природа, НО проявляеет Он Себя в мире ОДНОВРЕМЕННО в ТРЕХ Личностях (согласно Слову Божему). И эти Божественные ЛИЧНОСТИ есть Отец, Сын и Святой Дух, у Которых ОДНА (общая) Божественная природа.

Спрашивается, что здесь может быть непонятного???

И, подчеркиваю, НЕДОПУСТИМО, говоря об ИСТИННОМ Боге, сравнивать Бога с собой (ТВАРНЫМ созданием). И от ЭТОГО нас ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ Слово Божие:

"Кому уподобите Меня, и С КЕМ СРАВНИТЕ, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?" (Ис.46:5)

"Свидетели" же, следуя вероучению ОСБ, не желают ЭТОГО слушать и повторяют заблуждение Ария и его последователя Ч.Рассела. Считая, что раз у каждого из них только одна личность, то значит и Бог тоже "должен" быть ОБЯЗАТЕЛЬНО единоличным. Т.е. они создают уже СВОЕГО бога ПО СВОЕМУ образу и подобию. (А это упорное противление ИСТИНЕ Божией чревато последствиями.) При этом унитаристы забывают, что имеют дело с Самим Творцом, с Самим Богом. Который ИНОЙ. Который ОТЛИЧЕН от тварных личностных созданий.

[g14]

разве анархия во взглядах всех тех кто ходит под "одним" тройственным Богом не есть странно? Разве их "смешение" не есть "Вавилон"? Разве уступки с политикой и службу в армии апостолы не назвали бы блудом и проституцией? Как апостолы бы назвали сегодняшних верующих - разве не Вавилон?
Подумайте: если должна была появиться Великая Блудница и Великое Смешение - разве не выглядела бы она как современный "христианский" разброд? Разве они вам не напоминают фарисеев, саддукеев и книжников?

Подумайте: если должен появиться "верный раб" и Божий свидетель, вещающий по всей обитаемой земле - то не таким он бы был, как "Свидетели Иеговы"?

Подождите еще чуть-чуть - и Иегова по всей земле, в армагеддоне, укажет на своих свидетелей, и обнажит "блудницу" и "злого, неверного и ленивого раба".

Если вам больше нечем заняться, кроме как критиковать на этом форуме, то свидетелям всегда есть чем занять свое время.
Странно получается: святой дух у вас - а проповедуем почему-то мы...

Вот и получается, что проповедуют оказывается только свидетели.

Но что проповедут?
Пост Дмитрия - краткий пример проповеди свидетелей.

И так ОСБ проповедует практически в каждой публикации:
сначала о Библии, об Иегове и Иисусе Христе, для затравки.

А потом начинается главная мысль: "Весть о царстве"

Что это за весть?

Оказывается Царство Божье не "внутри вас" как сказал Иисус,

Это небесное правительство, состоящее из умерших и

воскрешенных свидетелей Иеговы.


И организация ОСБ - единственный канал связи с Богом через Иисуса и "Небесное правительство".

А все остальные христиане - это Вавилонская блудница, книжники и фарисеи и дети отца вашего - дьявола.

Таким образом "Евангелие от свидетелей Иеговы" - это евангелие саморекламы.

И угрозы остальным христианом:

Подождите еще чуть-чуть - и Иегова по всей земле, в армагеддоне, укажет на своих свидетелей, и обнажит "блудницу" и "злого, неверного и ленивого раба".


О каком тогда спасении вообще речь?

А вот о каком : "разве не один ковчег был, в котором спасся Ной с
семьей?
Спасайтесь скорее в ковчеге - организации Иеговы"


Дмитрий, я правильно передал основной смысл? Если нет, поправьте меня.

И скажите, где это в Библии написано, что верный и благоразумный раб должен появиться?

[Cora]

Сообщение от Eugene K:

Брошюрки её православные я читаю, не боюсь...
Много есть доброго, хорошего...но уж больно много там "фэнтези"...
Вот глянте очередную "фэнтези"...
Ну где СТОЛЬКО в библии написано про Еноха !?
И ТАК !?

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/books/is_07.htm

Качок, как то дискуссия своеобразно ведётся. Говоришь а Православной, а ссылки даёшь американского какого-то проповедника-протестанта...

Не надо смешивать.

Это - липецкий сайт АСД. Смотрел я когда-то эти их "приколы"

Действительно что-то типа э "фэнтези" И там действительно можно найти много, скажем так, "забавного" (Как говорится - приколы нашего городка : Разумеется, Липецка) Только кому это надо?

И по поводу одного такого э перла я даже успел в своё время сказать пару "нежных" слов:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=225851&postcount=88

Короче говоря, обыкновенная "липа" (А голова ведь "не мусорный ящик". Не так ли?)

[Качок]

Качок, как то дискуссия своеобразно ведётся. Говоришь а Православной, а ссылки даёшь американского какого-то проповедника-протестанта...

Не надо смешивать.
-----------------------------------------------------------------------
Да, согласен.

Я бывает рассуждаю "с пятого" на "десятое"...

Про православную христианскую брошюрку...

К сожалению не могу процитировать дословно...

Брошюрка поясняет, что такое пост, зачем и т.п.

Там утверждается, что Христос ВПЕРВЫЕ с помощью поста победил дьявола(имеется ввиду искушение Христа дъяволом), например в "от Матфея"...

И что, до Нового завета люди не постились ?

см. пророка Иону, например...

Или что, если бы Иисус не постился, он дъявола не победил бы ?

Что за "мистические смыслы", вкладываемые в пост ?

Хм...

[Качок]

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь»
----------------------------------------------------------------------
Василий, эту фразу понимаю так:

Путь к истине и к жизни лежит через Христа...

Истина - это исчерпывающие знания...обо всём.

Обладатель исчерпывающих знаний не есть сами знания...

Бог обладатель исчерпывающих знаний..."всё обо всём".

Доступ к этим исчерпывающим знаниям - только через Иисуса Христа "председателя приёмной комиссии"


Допущен - получи истину.

Не допущен - прощай дорогой.

Истина - это то, что нам только ПРЕДСТОИТ узнать...




Что вы все тут так шугаетесь философии ?

Если бы вы все тут честно пользовались правилами игры философии, то договорились бы...

Это как в шахматы..."конь" всегда ходит "конём", "слон" - "слоном".

Даже Бог не допускает в игре по правилам, чтобы "конь" вдруг начал ходить как "слон"

[Василий Харьков]

б) Вот по поводу грехов - и возразить нечего. Хорошо, Вам святым. Так молитесь за нас грешных.

Не совсем понятно, почему такая обречённость? Вы не верите в искупительную жертву Христа? Его искупление ничего не значит для Вас? Тогда "Вы ещё во грехах Ваших".

Понятное дело, что все мы грешники. Но разве Господь не занял наше место на кресте вместо нас, "чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом"?
(2Кор.5:21)

Что стало моей святостью, праведностью? Мои дела? Нет! Дела Христа!

«Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие».
(Рим.5:19)

Наш Господь является моей праведностью:

«...Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением»
(1Кор.1:30)

Неверие человека в искупление, что он теперь новое творение во Христе
(2Кор.5:17) есть причина, что он остаётся во грехах своих и его ждёт вечная погибель в геене огненной.

Не может быть победы над грехом, пока мы продолжаем верить, что наш удел грешить и оставаться грешниками. Что можно ждать от грешника? Разве может худое дерево принести добрый плод?

Поэтому Библия говорит о новой природе в нас - природе Христа. И у нас есть выбор: жить по плоти или по духу.

Библия ясно говорит, что нам дана победа над грехом, «ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша» (1Иоан.5:4)

«Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак».
(Рим.6:14,15)

Мы грешим часто по своей воле, просто потому что этого хотим. Но не надо тогда оправдываться, что мол все мы грешники и наш удел грешить. Нет! Бог не ждёт, что я снова пойду блудить! "Прощаю, иди и впредь не греши".

Как не грешить? Вот ответ:

«Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти»
(Гал.5:16)

Пока человек не верит искупление Христа, он не может стать новым человеком и родиться от Бога. Он продолжает оставаться в своих грехах с запятнанным прошлым, в рабстве вины и смерти (Евр.2:15)

Для такого человека не может быть надежды, пока он не обратится.
Нужно ли стоя рядом с родником умирать от жажды?

«...кто жаждет, иди ко Мне и пей».
(Иоан.7:37)

«Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко».
(Ис.55:1)


Качок, истина это не просто знания. Истина это то, на чём всё стоит. Слово Божье есть истина, основание всего.

Истина не зависит от моего мнения, от моей веры. Её топят - она жива, её бросают в огонь, она остаётся невредимой, её распинают, она воскресает. И если моя жизнь построена на истине - это прочное основание, её ничто не поколеблет.

Истина - это не просто знания.

Можно знать истину и не жить по ней (1 Кор. 13:2).

А можно и не знать, и жить по ней (Рим. 2:13-15)

И гнев Божий обрушится именно на тех, кто подавляет истину:

«Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою».
(Рим.1:18)

И истина это не то, что "нам предстоит ещё узнать", «ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им».
(Рим.1:19)

[Качок]

Качок, истина это не просто знания. Истина это то, на чём всё стоит.
----------------------------------------------------------------------
А говорите - не любите философию

Хорошо, договоримся о терминах... "объективная реальность", независящая от моих субъективных представлений о ней...есть истина ?

Так что ли ?

В объективную реальность входит всё - и материальный мир и духовный мир и Бог ?

Хм...

Что-то не то...

Какая-то количиственная истина получается.

Тогда получается, что "я" - кусочек истины ...и ангелы кусочки истины...и Бог - кусочек истины...

А истина - сумма...Бог + ангелы +....+человеки...



-----------------------------------------------------------------
Слово Божье есть истина, основание всего.
-----------------------------------------------------------------

С этим сложнее...

Слово - это и знание...т.е. нечто, с помощью чего один субъект передаёт информацию о мире другому субъекту...

Слово - это и инструмент творения...Тут понять сложнее...не творил словами...не понимаю, как это может быть...


--------------------------------------------------------------------
Истина - это то, что есть. Это не зависит от моего мнения, от моей веры. Её топят - она жива, её бросают в огонь, она остаётся невредимой, её распинают, она воскресает. В конце концов она будет судить нас, по истине ли мы жили. Истину невозможно убить, и тот, кто построил свою жизнь на ней, будет жить вечно с Богом.
----------------------------------------------------------------------

Истина - есть субъективное(и одновременно объективное ?) отношение бога к созданному им миру духовному и материальному ?

-----------------------------------------------------------------------
Истина - это живая реальность. Это не просто знания. Можно знать истину и не жить по ней (1 Кор. 13:2).

А можно и не знать, и жить по ней (Рим. 2:13-15)

И гнев Божий обрушится именно на тех, кто подавляет истину:

---------------------------------------------------------------------
Ну дык это и понятно, Бог будет судить нас... за наше субъективное отношение к нему... и... к его субъективному(и одновременно объекивному ?) отношению к созданной им объективной реальности(живой, неживой, видимой, невидимой) ?

[Василий Харьков]

А говорите - не любите философию

Согласен, что может я философской терминологией это вырзил, но Библия ясно говорит, что всё сотворено Словом Божьим и всё Им стоит.
Истина это больше чем знания. Это точно. Посмотрите Иер. 10:10.

[12spokane]

что всё сотворено Словом Божьим и всё Им стоит.

Почитайте послания Иоанна.

[Василий Харьков]

Кто есть истина

Хорошо, Дмитрий Р., не буду больше давить на Вас (постараюсь во всяком случае). Вы имеете право на своё мнение. И мне кажется, нехорошо, когда я навязываю своё. Извините.

Просто как я вижу Ин. 14:6: Иисус сказал, что Он есть истина. Для меня факт то, что сказал о Себе Иисус.

Возникает вопрос: может ли истина быть сотворена? Я не думаю, что Бог жил без истины, а потом её сотворил... Потому что истинность - это сущность Бога, Он не может быть не истинным.

Но это ещё не самое интересное.

Вот что я вижу в Писании:

«Иисус: Я есмь... истина»
(Иоан.14:6)

«...Господь Бог есть истина»
(Иер.10:10) (Уже тот факт, что Бог есть истина, говорит о её несотворённости)


«...Дух есть истина»
(1Иоан.5:6)

Итак,

1. Иисус есть истина
2. Бог есть истина
3. Дух есть истина

Кто из Них? Ведь понятно, что истина одна, её не может быть три.
Так Кто из Них? Ведь Библия не могла ошибиться.

Если истина одна, а Писание Троих называет истиной, то я могу сделать вывод, что Они суть одно.

Что у Них одна суть - истина. И у Них одна природа - Бога.

[Ольгерт]

1. Иисус есть истина 2. Бог есть истина 3. Дух есть истина

МОгу присовокупить к этому и три рождения:
в Боге, в Христе, в ДУхе.