Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Wladimir]

Привет Костя!

Ты, как заевшая пластинка! Приводишь все те же самые стихи, которые мы уже ни один раз рассматривали! Причем восхищению твоему нет предела!!!!!
Я удивлен дружище!

Ну, например, меня удивляет использование тобою вот этого стиха! 1Тим.3:16. Да прекратите вы его наконец использовать, как доказательство божественности Иисуса Христа! Что для большей весомости его что ли нужно обязательно впихнуть? Скорее это говорит только о вашей не компетентности в этом вопросе!

Я вам привожу всё новые данные! Например, кто из вас ответил на моё сообщение #852 (234625)? Там приведено еще одно доказательство неравенства Сына с Отцом!
Вместо этого вы все ударились обсуждать и осуждать организацию! Как будто бы уже ни к чему другому не осталось придраться.
Приглашаю вас обсуждать ТОЛЬКО ПИСАНИЕ! Остальное уже само покажет на чьей стороне истина!!!!!!! А доказывать, вот - она на моей стороне, а на вашей - ложь, считаю бессмысленным!

Кто из вас также ответил на новые аргументы в рассуждениях с Коллодиумом? Прошу вас предоставить свои весомые аргументы и возражения на мои сообщения #849 (234612); #850 (234614); #851 (234616)!
Костя, ты так жаждал, чтобы я ответил Коллодиуму! Я ответил! Ты так восхощен был его доводами! Раз ты заинтересован в этой теме, то ты ответь тогда на предоставленные мной контраргументы! Займись исследованием, и мы тебя послушаем!

То, что уже обсуждалось, не вижу смысла начинать обсуждать заново! Предлагайте новые доказательства! Более весомые, чем прежние!
Желаю успехов в исследовании Писания!

[Cora]

Сообщение от Bylor_Dude:

Евреям 1:8
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты". Кем автор послания называет Сына? Верно, Богом!

Уточню.

Исходя из контекста, это слова Самого Бога Отца, которые передал нам ап. Павел. Значит Сам Отец называет Христа Богом.
Так что в этом плане "свидетели" могут подискутировать и с Самим Творцом, доказывая Ему свою правоту, т.е. насколько правильно они понимают Писание (Слово Божие).

С уважением Кора

[Cora]

Сообщение от Lexis:

и где же перевод НМ исказил смысл в прямо противоположную сторону?

Об этом я уже говорил. Не знаю, следили ли вы (хотя бы "по диагонали") и за моими постами?..

См., напр.:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=231331&postcount=737
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=715

Приведу теперь КОНКРЕТНЫЙ пример.

Эндрю (что-то давно его не слышно?) как-то начал разговор о стихах Евр.1:8-9, где Бог Отец говорит о Сыне Божием.
Правда, я его (из-за нехватки времени) не продолжил.
Теперь сравните эти стихи в Синод. переводе и в ПНМ.
Разницу видите?..

О "качестве" такого перевода этих стихов в интерпетации ПНМ скажу чуть позже.

Сообщение от Lexis:

я не знаю что вы вкладываете в слово "контекст", для меня это текст до и текст после указанного отрывка, и не зависимо от перевода он один и тот же.

Перевод с оригинала - это уже, можно сказать, интерпретация текста, и качество перевода (особенно когда идет речь о духовных истинах, жизненно необходимых для нашего СПАСЕНИЯ, а не о помидорах или огурцах) зависит от ЛИЧНОСТИ переводчика и его взглядов.

Обратите свое внимание на статьи в ваших журналах, когда цитируется Писание.
Видите анонимные авторы этих статей (которые не хочут отвечать за свои слова?) ссылаются на РАЗНЫЕ ПЕРЕВОДЫ Писания, чтобы как-то обосновать свои взгляды (доктрины).

Спрашивается: Почему они не ссылаются на один и тот же перевод?
Ответ очевиден: Тогда "поплывет" т. зрения по тому или иному вопросу. Вот так и подбирается "необходимый" первод, если что-то противоречит твоим взглядам.

Вот таким образом Библия (да еще в разных переводах, чтобы твои слова были более убедительными) и используется, как сказал Клайв Льюис. в качестве "вешалки для развешивания собственных мыслей".

я не знаю что вы вкладываете в слово "контекст", для меня это текст до и текст после указанного отрывка

А что, и "соседние" стихи нельзя сответствующим образом заодно э творчески "перевести", если в этом возникнет острая необходимость, чтобы навязать читателю уже свой контекст?

А вообще-то отдельные важные КЛЮЧЕВЫЕ стихи из Писания для правильного их понимания просто необходимо рассматривать не только в контексте "соседних" стихов, но и в контексте ВСЕГО Писания (особенно НЗ). Ведь Писание (как Слово Божие) - это ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. И в нем не может быть противоречий.


С уважением Кора

[lexis]

"У нас куча денег"... "куча недвижимости"... "нас самих много"... "нас уважают в обществе"... "вы - бедны, одиноки и разрозненны".... Дорогой мой, чем же вы хвалитесь? Этому ли научил вас Господь? Вы можете себе представить, чтобы Христос сказал что-либо подобное? Мне вас жаль. У вас черствое сердце.

Не надо передёргивать.
Я лишь подтвердил ваши слова, констатировал факт. Вам это не нравиться?
Деньги идут только на дело проповеди, а не в карманы конкретных лиц-как утверждают многие. Конечно трудно, живя в мире, где всё поставлено на коммерческую основу поверить, что миллионные денежные поступления никто не использует для личного пользования.

[lexis]

Вы, видимо, даже не потрудились прочесть некоторые из приведенных цитат. признаюсь честно, мне тоже трудно читать длинные сообщения. Поэтому привожу несколько совершенно ясных цитат о божественности Христа, а также о том, что Он является Творцом:

спасибо. что облегчили задачу.

-----
Христос - Бог

1 Тимофею 3:16
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе". Бог воплотился!
------



Ну я бы сказал, что это притянуто за уши, в этом стихе что Иисус и есть тот, кого зовут Иегова. Вы всё понимаете буквально. Из контекста Библии видно, что есть Иегова и Иисус-это разные личности.



-------
Колоссянам 1:15
"Который (Христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" Христос не раз заявлял, что кто видел Сына, видел и Отца; кто знает Сына, знает отца.
--------


вы же сами подтверждаете мои слова этим стихом
Иисус лишь образ, отражение личности Иеговы, он отражал качества своего Отца, а по вашему выходит, что этот стих говорит только о внешнем проявлении.


--------
Колоссянам 2:9
"Ибо в Нем (во Христе) обитает вся полнота Божества телесно".Что значит вся полнота? Вся значит вся! Он есть Бог!
--------


Мы тоже созданы по образу Бога, но это не значит что мы Боги.
Но мы можем иметь такие-же чувства и эмоции. В Иисусе полностью отразилась суть Бога Иеговы-как личности.


---------
Евреям 1:8
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты". Кем автор послания называет Сына? Верно, Богом!

Исайя 9:6
"Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". Сын - Бог крепкий. как вы это объясните?
---------


По вашему, есть ли разница между Богом Всемогущим и Богом крепким?
По моему есть.

Но Иисус не Бог в том смысле, в каком смысле Богом является Иегова.
Давайте не забывать о ом, что это всего лишь титул, в каком то смысле и судьи называются богами.


--------

Христос - Творец

От Иоанна 1:3
"Все чрез Него (Логоса, Христа) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Не ясно сказано? ВСЕ ЧРЕЗ НЕГО НАЧАЛО БЫТЬ! И вы утверждаете, что Христос не Творец?

Колоссянам 1:16
"Ибо Им (Христом) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит". Неужели не понятно, что Христос сотворил ВСЁ!?

Долго и усердно думать здесь не нужно, и не нужно строить догадок и лжеучений. В Библии все написано черным по белому. Если не согласны, объясните эти стихи.

--------



Если бы он был творцом, то было бы написано "он создал" или "он дал всему начало". Но в этих стихах его роль сводится к посреднечеству.

[Глазная Мазь]

Увы вам, не так, это следствие политики в которую некоторые здесь рвутся чтоб изменить мир.

Троицу придумали язычники и если бы религия не мешалась с политикой, то троицы не было бы в христианстве.

К сожалению, Лексис,это прямой обман с Вашей стороны.Не сжигайте совесть .Троицу в современном понимании придумал один-единственный человек Афанасий (Великий) , который 40 лет бегал от репрессий политиков и для начала 5 лет от Константина Великого , который вдруг стал отвергать божественную суть Сына .
Это есть ИСТИННО , ИСТИННО говорю тебе - историческая правда.
И не обманывай вслед за Руководящим Советом.
Изучи проблему , а не брошюры ОСБ.

Обман Бог Иегова не привествует и не любит.

Иисусу Сатана предлагал все царства мира, и что? Согласился Иисус?
Ведь он мог бы все устроить, разрулить, сделать всех счастливыми. Не в этом была цель его, чтоб мир этот спасать с его политикой и его устройством.

Я не раз говорил Свидетелям и тебе повторю -это все рассчитано ,изиняюсь , на лопухов.
Никто бы Иисусу ничего не дал , Его просто хотели сбить с пути.
Ничего бы Иисус никогда не взял , потому что он даже по воззрениям ОСБ был выше всех Ангелов .Променять всю Вселенную на захудалую планетку ? Абсурд !
Цель Иисуса - не мир спасать , а людей ,отдельных личностей. А мир как солома - сгорит ."Небеса с шумом растают..." и так далее .
Четко у Петра в конце 2 послания написано .

Он итак был наследником Царства, в котором люди , верные Иегове могут быть подданными и жить вечно, так зачем сейчас голосовать, воевать, организовывать политические движения-всё это бесполезно-иначе таким образом мы принимаем предложение великого
Клеветника и Обманщика.

[/QUOTE]

Это абсурд ! Христос правит уже 2 тысячи лет , "Дана Мне всякая власть на Земле и на небе".
Иисус ждет одесную Отца , пока всех врагов положат под ноги .И последний враг истребится - смерть.
Разве не так ?

[Глазная Мазь]

Глазная Мазь!
Cora!
Вы думаете нам нечего сказать вам. Ошибаетесь! Но мы этого не сделаем, иначе, что особенного мы сделаем, лишь уподобимся вам. Какая нам в том награда, не то же делают и мытари.

Кора!
Я наконец понял кто вы. Вы не православный и даже не отступник Вы Кора Ф-А-Р-И-С-Е-Й

*** .................. .: .. ***

"....

...... ............, ... ........ .... ... ........."

А что я такого сказал ? Я не переходил рамок приличия . Когда я говорю про ОБМАН ради ЭФФЕКТИВНОСТИ пропаганды со стороны Руководящего Совета , я просто констатирую ФАКТЫ .И не более.

Когда Христа называть Аввадоном-это не кощунство ? ( так я сказал).
Когда говорить о Троице из Вавилона - это не обман ? (любой историк подтвердит что создатели идеи Троицы никогда не пользовались и не цитировали Вавилонские религии .)

Так что не обижайтесь . ОСБ регулярно называет все Церкви сообща "великой блудницей, упившейся кровью" и ничего , мы терпим .

[Глазная Мазь]

[COLOR=Blue]

Привет Костя!


Ну, например, меня удивляет использование тобою вот этого стиха! 1Тим.3:16. Да прекратите вы его наконец использовать, как доказательство божественности Иисуса Христа! Что для большей весомости его что ли нужно обязательно впихнуть? Скорее это говорит только о вашей не компетентности в этом вопросе!

Предлагайте новые доказательства! Более весомые, чем прежние!
Желаю успехов в исследовании Писания!

Пожалйста, Володя , вот Вам док-ва и исследования .



15....чтобы ты знал как поступать в Доме Божием ,который есть Церковь Бога Живого, столп и утверждение истины
16 И беспрекословно, великая благочестия тайна : Он явился во плоти, оправдал Себя в духе , показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире , вознесся во славе.


__________________________________________________ _____________

Рассмотрим с точки зрения вербальной инспирации .
(Бог говорит дословно через Павла по буквам ) .

Извлечем семантический фрейм, независимый как мне кажется от тонкостей перевода.Если нет -возразите.

а) Тимофей должен знать , что делать в Церкви (Собрании)
б) Церковь (собрание христиан) есть Дом Божий
в) Собрание есть столп и основание для истины
г) Была великая тайна - Он явился во плоти ( в теле, в мясе )
д) Кто Он ? Из стиха 15 видно , что Бог , котому принадлежит Собрание христиан , то есть столп, то есть Дом Божий
Собрание Христиан явно принадлежит Иегове , не так ли ?
е)Этот Он (БОг ?) что-то сделал в духе
ж) Этот ОН показал себя Ангелам
з) Этот Он стал известен в народах ( явно намек на мессию и на пророчества Исайи про свет для язычников и т.п.)
и)Этот Он принят верою в мире ( в системе вещей ,скажем). Какою верою? Верою учеников Христа конечно
м) Этот Он взлетел вверх во славе( вознесение Христа).

Таким образом , речь идет в 15 стихе о Боге (Иегове ) и Его Доме (Собрании) , о столпе истины.
А в 16 стихе явно идет речь о Христе.
Ясно что Христос -это как бы ПРОЯВЛЕНИЕ Бога .
__________________________________________________ _____________

Минимум что можно извлечь из этого отрывка ,это модализм
(я надеюсь что Вы знаете что это такое ) .
Модализм учит о временности выделения из Единого Лица Бога других лиц (модусов-сил-проявлений ) -Духа и Сына .
И никакого Архангела Михаила здесь в упор не просматривается.
__________________________________________________ ______________

Рассмотрим с точки зрения невербальной инспирации .
(Павел видит образы и переводит их в буквы ) .


Извлечем образ. Если неправильно - возразите .

Наглядная картина которую рисует Павел - открылись небеса и откуда -то сверху

-----открылся Бог Иегова ( ангелам и народам) ,
-----Он побыл на Земле ( известен в народах и принят верою в мире), ------ вознесся ( ушел назад через небеса) ,
------а на Земле осталось Собрание людей Иеговы -
в форме столпа и основания для истины , последствия от Явления Бога,сухой остаток .

------Но Бог и дальше живет в этом столпе , раз он назван Домом Божием.

Исходя из ВАЖНОСТИ момента, исходя из важности случишигося , Тимофей должен ..... ( дальше по тексту) .
__________________________________________________ ______________


Минимум что можно извлечь из этого отрывка ,это модализм
(я надеюсь что Вы знаете что это такое ) .
Модализм учит о временности выделения из Единого Лица Бога других лиц (модусов-сил-проявлений ) - т.е. Духа и Сына .


В любом случае , никакого Архангела Михаила здесь в упор не просматривается.
Сам Бог Иегова вселился в Человека ,Сына Человеческого из потомков Давида .

В чем я ошибаюсь ?
__________________________________________________ ______________

Кстати согласно ОСБ со смертью Павла Столп Истины упал , а Бог перестал жить в своем Доме , потому что с 1 века по 19 век неизвестны абсолютно никому люди учащие подобно ОСБ.

Обсудим и это ? .Где был класс " верного раба" с 2 по 19 век ?

Приведите конкретные примеры представителей этого класса.

[Глазная Мазь]

Для всех верящих в Троицу!

Как вписывается вот это место из Библии, в равенство Духа с Отцом?

*** Деяния 5:32 ***
Свидетели Ему в сём мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.

Обратите пристальное внимание, что Бог ДАЕТ Дух Святой.
Помните недавно мы рассматривали, как Отец ДАВАЛ жизнь Сыну.
Так что это мне говорит о том, что Бог Главнее Духа, раз Он распоряжается им. Сам Дух не распоряжается собой. Дух, Он Божий и исходит от Бога.
Как теперь это согласуется с тем, что Дух - личность?
Так что теперь уже не только Сын подчинен Отцу, но и Дух!

Ну во первых , подчиненность лиц в Троице -это все равно Триединый Бог .Ты что этого не понимаешь ? Тебе это не раз говорили .
Троица основана на изучении Библии , пусть неправильном с точки зрения ОСБ, но исследовании Библии .

__________________________________________________ ____________

Тебе говорили , что Сын имеет в Себе жизнь то есть Божественную субстанцию. В этом смысле Он - Бог.
Св.Дух тоже построен из божественной субстанции .Значит , тоже Бог.
Но Божестванная субстанция вряд ли может разделиться , да и зачем это ?
И еще - В.Завет учит , что Бог един .
Значит , Бог проявляется Троично .


Такова наша логика и таково наше исследование Библии , и оно ничуть не хуже чем Ваше.
ОСБ добивается перевеса в одних цитатах, но проигрывает в других.
Именно для исправления такого дисбаланса и создан ПНМ. Разве не так ?



__________________________________________________ ______________

Повторю , тебе говорили , что Сын имеет в Себе жизнь то есть Божественную субстанцию. В этом смысле Он - Бог.
Со времен Константина Сына рассматривали как меньшего Бога , но Бога по сущности .До 2 Собора .

Современное понимание Троицы появилась в трудах Афанасия и утверждена в 381 году, не раньше .
А ОСБ обманывает нас Вавилоном ,для убедительности .

А ты в курсе , что понятие о страдающем и умирающем Боге появилось в мифах о Митре и особенно Осирисе ?
Будь в курсе.

Это легко понять . Демоны правящие народами столетие за столетием создавали ПАРОДИИ на Божии истины , карикатуры . В том числе карикатуру на Троицу .
__________________________________________________ ______________


Когда кат. миссионеры пришли в Тибет они увидели полную карикатуру на католические службы и одежды - а именно ламаизм.
Они долго ужасались.

Ты логически подумай - какая выгода демонам создавать доктрину Троицы в христианстве ? Это оскорбляет Бога по Вашему ? И Он отворачивается от людей возносящих неправильное поклонение ?


Это абсурд .Ведь Он мог бы и воспрепятствовать этому ,если бы захотел .
У ОСБ налицо абсурдное понимание Бога - ведь Бог раз за разом вмешивался в историю Израиля , Ниневии , Вавилона ,посылал пророков в Израиль , а после написания Библии Он сложил руки и спокойно ждал пока ОСБ расшифрует Библию.


Это абсурд. Если Бог постоянно вмешивался до нашей эры , то после основания Церкви - тем более . Бог отдал Сына единородного на поругание , а потом махнул рукой и сказал - Ну ладно ! Не хотите жить как Я скажу , так вам и надо.

Это абсурд .Бог постоянно присутвует в мире и в Церкви как своем представителе , как низко бы она ни пала .
Даже во времена Илии когда он думал что остался сам ,был остаток в 7 тыс. человек . Остаток в 7 тысяч раз больше чем думал Илия !
В 7 тысяч раз, ты только представь себе .

С уважением .....

[Глазная Мазь]

*** Псалтирь 90: 3-9 ***

Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы, перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.

"

Коллодиум тебе писал АБСОЛЮТНЫЕ доказательства про Иегову из Библии , но ты и не собирался отвечать .

А теперь обижаешься на всех нас, мы мол оскорбляем ОСБ.

А ОСБ Библию игнорирует :

__________________________________________________ ______________

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 31:
таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 34:
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 37:
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
__________________________________________________ ______________

Вспомним : перьями Своими осенит , и под крыльями Его будешь безопасен;

Ясно что Иисус цитирует Писание , а Матфей это передает греческими словами.

__________________________________________________ _____________

Книга От Луки > Глава 11 > Стих 49:
Потому и Премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,

Книга От Луки > Глава 11 > Стих 50:
да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,

Книга От Луки > Глава 13 > Стих 34:
Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
__________________________________________________ ____________

Вспомним : перьями Своими осенит , и под крыльями Его будешь безопасен;

Ясно что Иисус цитирует Писание , а Лука это передает греческими словами.
__________________________________________________ ______________


Дух Христа говорит в пророках :1Петра, 1 глава , 10-11 стихи .
Христос посылал пророков .Эти цитаты я приводил , и Коллодиум .
Но вы не изучаете Библию. Вы ИГНОРИРУЕТЕ ее .

__________________________________________________ _____________

Читал твои рассказы о внутренней красоте и гармонии ОСБ.
Я тоже хорошо знаю людей из ОСБ, они были моими друзьями, видел внутреннюю жизнь организации .

Ничем не лучше и не хуже многих христианских организаций.
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________________________

[COLOR=Red] Скажу как человек человеку : если ты игнорируешь Библию, Александр , по многим пунктам , то чему уподоблю твою любовь к Организации ?[ /COLOR]

А вот чему : любви Павла к преданиям своих учителей-фарисеев .
Он был "неумеренный ревнитель отеческих преданий".
__________________________________________________ _____________


И кем стал ? "А после всех явился Господь и мне , как некоему извергу..."
В тексте Винокурова стоит " недоношенному" ( преждевременно рожденному).

Павел стал "недоношенным". Он игнорировал Писание и чудеса Христа. ОСБ тоже абсолютно незрелая (недоношенная) организация в духовном плане, зато очень агрессивная и активная ,в той степени , как сетевой маркетинг.

Я хорошо знаю и учение, и внутреннюю жизнь ОСБ, и всегда критиковал в глаза своих друзей .
ОСБ - не то ,за что себя выдает .
__________________________________________________ _____________ъ


Я надеюсь , что Бог проделает с ОСБ то же , что и с Павлом .То есть жестоко накажет самоуверенную верхушку.

Меня между прочим ,Бог тоже жестоко наказывал - и на пользу пошло, совесть пробудилась.

Может тогда они покаются- ибо никакая критика (даже со стороны 3 ушедших членов Рук. Совета ) не способна вызвать в них покаяние.



Как пишет Реймонд Френц ,они постоянно борются со своей совестью.Это абсурд !

[Глазная Мазь]

Колоссянам 1:16
"Ибо Им (Христом) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит". Неужели не понятно, что Христос сотворил ВСЁ!?
[/color]

Долго и усердно думать здесь не нужно, и не нужно строить догадок и лжеучений. В Библии все написано черным по белому. Если не согласны, объясните эти стихи.

--------



Если бы он был творцом, то было бы написано "он создал" или "он дал всему начало". Но в этих стихах его роль сводится к посреднечеству.

Что не говори , а то рядовые Свидетели имеют покрывало , то ли они сами не замечают что говорят одни "отмазки", то ли они зомби какие-то.

Баптиста легко смутить Библией , а Свидетель прыгает с цитаты на цитату как муфлон ( видел много раз) чтобы тебя запутать , и БОИТСЯ разобрать хоть одну цитату досконально .

Рассмотрим эту цитату

1) Им Создано- это ОСБ обьясняет.
2) Для Него создано - это они и не думают обьяснить , ибо не могут.
3) А все Им стоит - это они в упор не видят , как некие "зомби".

Христос поддерживает все Творение , все Им стоит КАЖДУЮ СЕКУНДУ ...

__________________________________________________ ______________

А еще написано что " Им мы движемся , и живем и существуем" - речь Павла в ареопаге (Деяния) . Возможен перевод " В Нем мы движемся и живем и существуем".
Но это то же самое почти
___________

А еще Петр говорит о Христе как о "Начальнике жизни"

А еще Иоанн в Ев. , 1 глава 9 стих пишет что Христос дает жизнь (дух) младенцам .

А еще убиваемый Стефан это подтверждает ( в Деяниях) .
__________________________________________________ _____________

Есть и другие ,мало исследованные места Библии которые показывают , что Христос-Логос - это часть (рука ) Бога , которая управляет и руководит Творением.
Роль Логоса - это посредничество между Отцом и Творением.Логос -это мост между Творцом и Творением. Но мост это построен из Плоти Отца как единородный Сын , и поэтому имеет ту же Славу как Бог от Бога
( Ев. Иоанна 1 ,стих 14)

И после всего этого ОСБ имеет наглость заявить " Поклонение Сыну не нравится Отцу" .
Кто Вам это сказал , соколики родимые ? Библия такого не говорит .
Библия говорит "кто не чтит Сына , не чтит и Отца".
__________________________________________________ ______________


С какой стати вы выступаете от имени Иеговы ?

Рассел видел Иисуса как Павел ? ( Павел 4 раза видел )
Сомневаюсь , - иначе он не стал бы учить о Пирамиде и о Боге приходящем со звезды Процион.
Рутерфорд видел Исуса как Павел ? Он этого не говорил .
__________________________________________________ ______________


Христос и Его Церковь имеют полномочия от Отца учить и управлять миром.
ОСБ не имеет никаких видимых полномочий от Отца .

В ОСБ не пребывает Христос , раз ОСБ САМО это не признает :
Иоанна , 17, 26

" И Я открыл им имя Твое и открою ....да любовь в них будет , и Я в них"
( характерно что последние слова при цитировании ОСБ выбрасывает,обрывает . И тут обман! )

Во имя Христа покоряются вере все народы ( Римлянам , 1 , стих 5) и Сам Христос призывает своих людей ( там же, стих 6)
__________________________________________________ ______________
Короче ,товарищи-братья-друзья .


Кто из вас не зомби , обьясните о Христе как о "Начальнике жизни"
--- в контексте Ев. Иоанн . , 1, 9 ,
--- в контексте речи Стефана,
--- и в констексте 1 Петра , 1,10-12__________________________________________________ _____________

[Baylor_Dude]

Игорь Скерцо

ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК Я НЕ СТАЛ СВИДЕТЕЛЕМ...Со Свидетелями Иеговы я начал общаться с весны 2000 года, годом ранее они пару раз заходили. До этого имел желание узнать о Боге и крестится, но к Библии относился скептически так как не читал её. Я с белой завистью смотрел на христианских проповедников с телеэкрана, но все же не находил у них всех ответов. Старался вникать в то, что они говорили... было интересно, но многое непонятно. Я также был знаком с одним христианином, но от него никакой инициативы не поступало, хотя он что-то мельком говорил о Христе. Говорил, например, что Иисус помог избавиться от пьянства, наладилась жизнь.

И вот, по повелению с экрана, я тихо и неуверенно призвал Христа в свое сердце. (Откр.3:20) ...Через несколько дней ко мне пришли Свидетели Иеговы, и позже ещё было сделано несколько "повторных посящений". Довольно таки странно, но очень многие связывают свой приход в какую-либо религию (а потом считают её истинной) именно с тем, что молились Богу. Также как и свой уход из культа многие опять таки подтверждают молитвой, ...и я тому не исключение. Сначала они говорили о том, что должно всё измениться к лучшему, у людей есть надежды на счастливую жизнь. Задавали вопросы: "Кто может изменить такую ситуацию в мире?", оказалось, что только Бог. Потом стали показывать какие-то непонятные для меня стихи из Библии. Я спросил о том, как мог Иисус сделать чудо, накормив голодный народ, и какая у них трактовка. Они говорили, что Библию нужно понимать буквально: если были чудеса - то по-настоящему - как написано, так и понимаем... [1] А потом вручили книгу "Познание" [2]. Всё просили начать изучение Библии, я с начала и до конца не понимал как, думал что у них в церкви, после оказалось что у меня на дому. Ну да ладно...

Конечно то, что Свидетели Иеговы приходят лично к вам, и готовы заниматься в любое подходящее для вас время, очень удобно. Но так кажется для людей, которые не догадываются о системе завлечения в секты. Вас просто контролируют, чтобы вы обязательно прочитывали каждое слово и отвечали на каждый вопрос. В "залах царств", такой полный контроль невозможен, потому и занимаются с вами индивидуально (просто для эффективности).

Так началось изучение с последующими подпитками меня "Сторожевой Башней" и "Пробудитесь!". В начале я даже и не думал, что эти журналы являются главными идеологическими изданиями. Однажды, когда я не взял "Сторожевые Башни", сестра даже немного обиделась... Пока же вместо Библии я читал "Книгу Жизни" [3] - сводный текст четырех Евангелий. Вообще слова Иисуса меня сильно потрясли. На столько все просто и логично. Раньше читал книгу Д. Корнегги, которая мне показалась просто книгой о том, как заработать больше денег. Слова Иисуса же имели совершенно другой духовный уровень (Мф. гл. 5-7). Вера пришла не сразу, в этом помогли книги "Существует ли заботливый Творец?" [4] и "Жизнь - как она возникла?" [5]. В процессе изучения, все чаще стали упоминаться даты 1914 г. н.э., 607 г. до н.э., и все время я чувствовал себя каким-то ребенком, потому что сам процесс изучения был довольно примитивным, в форме чтения с выражением, как в начальной школе, и моих ответов в рамках абзаца. Меня все уговаривали подготавливаться перед изучением книги «Познание», а я не хотел, просто не видел смысла проводить таким образом изучение, так как с таким же успехом можно было самому все читать и, в крайнем случае, задать вопросы. Но на самом деле такое изучение и есть контроль мышления, когда не дают права на собственные выводы. Очень опасный момент был в том, что только после того, как был прочитан абзац и моего ответа на вопрос, зачитывались указанные стихи из Библии (и то не всегда), и сразу переходили на следующий абзац! Для новичка очень трудно увидеть несоответствия. Некоторые моменты в разных главах постоянно повторялись (Быт. 3:15; Откр. 12:12; Мф. 28:19; Мф. 24:14...) К одним и тем же стихам возвращались с разных сторон, - ещё один из методов внушения.

Пройдя несколько глав из "Познания", я спросил о крещении (Деян.22:16)... сказали, что мне ничто в этом не мешает и можно крестится в любое время - первая ложь! (если не считать обманом, что вместо Библии изучаются публикации Общества). Второй интересный момент был, когда речь зашла о Суде Божьем. Разбиралась тема о том, что в течение 1000 - летнего правления Христа будут судимы все народы. Но я вспомнил стих: "Верующий в Него не судится..." (Ин. 3:18 - но сам номер ссылки тогда не знал). На что смущенные "служители Бога, которые очень хорошо знают Библию" (как о себе постоянно заявляют Свидетели Иеговы) стали быстро и безрезультатно перелистывать Св. Писание. И вопрос мой так и "остался в небытие...".

Меня также все уговаривали прийти в собрание. "Ты также можешь приблизится к Богу внимательно слушая, когда его Слово обсуждается на христианских встречах собрания. ... Итак, старайся регулярно посещать встречи собрания Свидетелей Иеговы" [6], "Собрание является к тому же и кровом, укрытием, где можно чувствовать себя в безопасности. ... и которое поддержит тебя во времена бед и лишений» [7]. Но ни разу не сказали, что там идет изучение журнала «Сторожевая Башня»! Я собрался, пришел, публичная встреча... и ужаснулся при виде изучения журнала Сторожевой Башни. То же самое что и у меня дома, только массовое (Также и с книгоизучением). Всё это было немного неприятно. Вот какое отношение должно быть у "Свидетелей Иеговы" к журналу «Сторожевая Башня»: "Изучение Сторожевой Башни". "Через столбцы Сторожевой Башни мы получаем увеличивающееся понимание о библейских учениях и об исполнении пророчеств, так, как Иегова оповещает это" [8], "Изучение Сторожевой Башни не следует рассматривать просто как очередное дело ... то нам обязательно надо присутствовать каждую неделю. Никому не следует пропускать эту важную встречу..." [9] Только для Библии почти ничего не остаётся...

Далее, при изучении появилась новая "красная нить" - теократическая видимая организация Иеговы, верный и благоразумный раб, собрание истинных христиан и т.п. Тогда опять возникало странное внутреннее ощущение, что мне хотят что-то навязать, вопреки моей воле. Потом я заглатывал журналы один за другим, но старался избегать встречу "изучение журнала Сторожевая Башня". К сожалению для себя, я не проверял ссылки по Библии в журналах, все принимал на веру, и это было конечно моей главной ошибкой [10].

Летний трехдневный конгресс. Настроение по высшему балу. Народ Бога такой сплоченный, а вне какие-то "православные" (по крайней мере я так думал, так как рядом стояла небольшая церковь) в полном отчаянии стояли и пикетировали нас, никто их листовки не брал. Помню, что были у них плакаты с надписями: "Читайте Библию, а не Сторожевую Башню", а также "Спасение во Христе", но тогда я еще не понимал смысла, поскольку думал, что эти тезисы не противоречат учению Общества.

Далее, когда родные узнали что я общаюсь со Свидетелями Иеговы, мне был на них предоставлен компромат из интернета, довольно обширный. В связи с чем начались небольшие конфликты. Я старался держать себя в руках, не повышать голос, но не всегда удавалось (Как еще, например, может человек относится к своим родным и друзьям, если ему внушили, что все они погибнут в Армагеддоне, если не примут "истину" от Иеговы...). Мне все говорили, что «Свидетели Иеговы» это секта, а я видел в собрании любящих и смиренных людей. И в материалах о Свидетелях находил некоторые несоответствия с реальностью. Например, по крайней мере такие слова как: «обязан», «запрещено», «вынуждают» как мне тогда казалось, не применимы к Свидетелям. Но у меня тогда еще не было прямого доступа к материалам внутреннего пользования, таким как «Наше царственное служение», так как я оставался просто заинтересованным. А для заинтересованных всё это происходит на уровне "ласкового и мягкого" внушения. В «Нашем царственном служении» и других книгах для проповедующих Свидетелей установки уже более конкретны. Также некоторые преувеличения Оскорбительными показались эпитеты, употребленные по отношению к Свидетелям, такие как: "иеговисты", "сектанты"... Было и то, чего я не знал. Некоторые опровержения доктрины Общества тоже меня не убедили, и потому материал с "небольшими духовными потерями" был мною отвергнут. Но в сердце закралось настойчивые сомнение и подозрение.

Итак, за четыре-пять месяцев мною была прочитана вся Библия и примерно на столько же по объёму журналов Общества. Это сильно отличается от того что я слышал на всех конгрессах. У Свидетелей Иеговы прочитать Библию один раз в год - это достижение, и даже показывается как прочитать её именно один раз в год. Официально вы никогда не услышите, что неплохо бы подумать о прочтении Писания дважды в год. Да и сами Свидетели не обращают на это внимание, и если вы начнете "изучение", то вам обязательно скажут, что если читать Библию понемногу (столько-то страниц или глав в день), то обязательно за год её прочтёте... Но Свидетели Иеговы даже и не догадываются, что в таком случае Писание становиться второстепенной по значимости книгой, по сравнению с публикациями Общества, которые прочитываются все "обязательно", а по объему могут составлять и две Библии за год, не говоря уже о повторном прочтении. И, соответственно, у Свидетеля будет отличное понимание доктрины Общества, а отнюдь не Библии.

Уже после я также убедился, что далеко не на все вопросы Свидетели могут ответить. Как то раз на собрании спросил одного служебного помощника о стихе из Откровения 2:8 "...так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив", на что он, через несколько секунд "противоречивых" раздумий, выпалил единственно возможный для преданного Обществу Сторожевой Башни Свидетеля Иеговы ответ: "Этого нет в переводе Нового Мира..." и поспешно удалился.

К тому времени у меня уже было сильное желание проповедовать, но не потому что так было написано в Сторожевой Башне. Я повторно поднял вопрос о своем крещении, теперь мне обширно рассказали все как есть... Что сначала мне нужно какое-то время проповедовать, а крещение принято проводить только на конгрессах... Я промолчал, но потом старейшине было доложено, что "хочу сдать на возвещателя...", но... я этого не говорил! Было лишь желание крестится, и далее видел различия в этом обряде между тем, что говорит Библия и что говорит Сторожевая Башня [11].

[Baylor_Dude]

Я перестал прилагать дальнейшие усилия в духовном росте. Более редко стал посещать встречи, но изучение "Познания" еще проходило. И сестра на протяжении всех оставшихся занятий мягко мне напоминала: "что-то я тебя не вижу, смотрю, смотрю, а тебя нет..." Это было всегда таким образом сказано, что я даже чувствовал за собой вину. Да и в собрании постоянно подводили к мысли о необходимости стать возвещателем, как будто другого быть и не может. А сестры заманчиво описывали путь служения [12], другие разговаривали так, как будто я уже вот-вот стану возвещателем: "...вот, когда ты будешь говорить с заинтересованным о 1914 годе: что в этот год произошло?...".

На одном изучении, после прочтения главы, мне сказали, что нужно просто поверить в то как Бог управляет своей видимой организацией: "Через Иисуса, через Ангелов, далее "Верный и благоразумный раб", Руководящий совет, журналы ...и т.п." Даже и не потрудились всё это обосновать на Библии, конечно же я не поверил.

Ко времени второго (осеннего) конгресса я был на 90% уверен, что 607-1914 годы - ложные и стал перечитывать заново обличающий Общество материал. В то время я молился Иегове: "... дай мне ответ - что не так...?". И ответ был дан "как всегда вовремя" на конгрессе, в лице докладчика: "...Если мы что-то не понимаем, то это и не наше дело! Если нас что-то не устраивает, не лучше ли это оставить Иегове..." Очень сомнительно, что это был ответ любящего Бога, а скорее, как я понял в последствии, штамп Общества Сторожевой Башни, и этот штамп проставлялся на протяжении всей истории, еще со времен Рассела. Или может это было предупреждение свыше: "...вот видишь, здесь не считаются с мнением других людей..." [13].

Было интересно наблюдать за тем как Свидетель, в ходе доклада о крещении приводил цитату из Библии ("...вот вода; что препятствует мне креститься?" (Деян. 8:36)) и, видя некоторое несоответствие с учением Сторожевой Башни (так как препятствия некоторые есть), запинался, а потом чуть менее уверенно продолжал выступление. Конечно подобного никто из Свидетелей не замечал, но я все это прекрасно видел, поскольку контролировал свое мышление и анализировал ситуацию, а не так как Свидетели, которые в расслабленном состоянии просто впитывали не задумываясь всё без разбора...

Два месяца, пробыв в подавленном состоянии, я не ходил на собрание. Изучение давно закончилось, и слава Богу. На последнем занятии мне предложили повторить кратко пройденный материал по брошюре "Что от нас требует Бог?" или перейти к "твёрдой пище" - книге "Объединены в поклонении единому истинному Богу" [14]. И я рад, что не раздумывая отказался. На протяжении всех последних занятий я чувствовал на себе сильное давление: "нужно регулярно посещать все встречи собрания", "нужно проповедовать", "нужно жертвовать на всемирное дело проповеди"..., как будто меня постоянно подталкивали к тому, к чему бы я и без чужой помощи сам пришел (Прит.27:12). Некоторую жизнь в меня вдохнул один из Свидетелей: мы с ним побеседовали, всё оказалось не так плохо. Я высказал некоторые сомнения по учению Общества, но он отнёсся ко мне скорее как к отпавшей овце, рассказал, что многие уходили и приходили заново и добавил, мол "...Иегова это допускает..." и "...в организации Бога идёт очищение...". Он также дал мне понять, что якобы "...на эти вопросы есть точные ответы у Общества, например на CD организации", но так как он лично не располагает этим компактом, то не может мне ничего определенно ответить. Добавил, что будет рад видеть меня в собрании хотя бы изредка. Позже оказалось, что Свидетели Иеговы подписывают документ в соответствии с которым информация с CD Общества не будет ими распространяться, а сам компакт защищен от копирования. Но посещая собрание еще пару месяцев, уже не регулярно, только убедился в том, что Сторожевая Башня - это не организация Бога. Я думал, что может еще смогу получить какую-то духовную поддержку Но ничего, пусто. Все прошлое оказалось просто иллюзией присутствия Св. Духа (1Ин. 4:1). Меня и раньше настораживали разные вещи, но тогда пытался объяснить их для себя с точки зрения "видимой организации", теперь же я видел все как есть, без привязанности к Свидетелям Иеговы.

Одна сестра воодушевлено мне рассказала как хорошо и необходимо посещать регулярно все встречи. Но когда другая сестра (с которой проходило изучение) предложила мне взять журналы «Сторожевая Башня», я отказался, сказав что "их не читаю".

- "Как не читаешь!" - с возмущением воскликнула первая. Другая тоже самое подумала, выразив это легким удивлением, и со счастливым видом, держа в охапке очередную бруклинскую пропаганду [15] пошла исполнять теократические обязанности...

На третьем (зимнем) конгрессе 2001 года, который посетил уже просто ради интереса, понял - если я не крещеный возвещатель, то я Свидетелям Иеговы вовсе и не "брат" (Мф. 23:8).

Вообще все конгрессы происходят по одному и тому же сценарию:

Пожертвования - "Мы должны ценить то, что предоставляется видимой организацией Иеговы" - Обязательная речь.

Проповедь на первом месте - "Неплохо бы подумать о пионерском служении" - Почти в виде рекламы, и очень похоже на Гербалайф.

Немного любви - "Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" - Как будто только у СИ есть любовь.

Крещение - "Обязательно нужно публично признать Сторожевую Башню как руководимую духом Бога организацию" - С молитвой о крестящихся.

Обзор Сторожевой Башни на пол часа, и какие-нибудь незначительные объявления, которые нужно выслушать непременно стоя.

И ради конгрессов Свидетели Иеговы даже готовы идти на жертвы... [16]

Послесловие.

Я не оказался впутанным в сети Сторожевой Башни в основном благодаря логическому мышлению и анализу ситуации. Мне хватило смелости подойти объективно к вопросу и выяснить все факты об этой лже-религии. Я благодарю всех Христиан, которые занимаются проблемой Свидетелей Иеговы, ведь материалы собранные о них мне помогли окончательно определиться и, надеюсь, еще помогут очень многим ...

В рядах Сторожевой Башни остаются люди, которые отказываются от самостоятельного мышления: «Теперь не время для независимого мышления..."[17], и полагаются на Общество, вместо того чтобы полагаться на Бога. Людям внушается, будто все что говорит "Верный и Благоразумный Раб" [18] - истина [19], и подвергать это сомнению - равносильно сомневаться в Иегове: «Отказываетесь ли вы слушать резкую критику в адрес организации Иеговы? Вам следует отказываться» [20].И Свидетелям приходится это принимать на веру, проверять все это соответственно мало кому из них прейдет в голову [21]. Основная же линия Общества - подготовка проповедников, всё остальное второстепенно: «А тем, кому позволяют обстоятельства, стоит серьезно подумать насчет пионерского служения, благодаря которому проповедь у нас каждый день на первом месте[выделение «Полемика»]» [22].

Сейчас, когда я тщательно изучаю Библию без влияния настойчивой пропаганды ОСБ, когда имеется широкий доступ к разным переводам и другим религиозным источникам, все лучше и лучше я узнаю Истину, которая все более противоречит "истине" Общества Сторожевой Башни.

askforbiblie@narod.ru

http://askforbiblie.narod.ru

[1] Интересно, но как оказалось позже, многие места из Писания буквально свидетелями не трактуются!

[2] Познание, ведущее к вечной жизни, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1995.

[3] Издание общества «Библия для всех».

[4] Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1998.

[5] Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1992.

[6] Познание, ведущее к вечной жизни, стр. 159.

[7] Познание, ведущее к вечной жизни, стр. 167.

[8] Организованы проводить наше служение, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1990, стр. 66.

[9] Организованы проводить наше служение, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1990, стр. 67.

[10] Сейчас я прекрасно вижу всю произвольность аргументов Общества Сторожевой Башни.

[11] По Библии для крещения есть условия: исповедание своих грехов, покаяние, вера, крещение во имя Иисуса Христа для прощения грехов, обещание Богу доброй совести и принятие воли Божьей. По учению Общества Сторожевой Башни перед крещением нужно уже проповедовать, предварительно пройдя собеседование на знание доктрины Общества, а также уже сдавать отчеты.

[12] «Разъясните человеку, почему нужно проповедовать. Отзывайтесь о проповеди положительно. Расскажите случаи, из которых видно, чего собрание достигает в служении» (НЦС, 03/2001, стр. 4). («Полемика»)

[13] "А если мы не до конца понимаем какие-то ... объяснения, которые даются в публикациях Общества Сторожевой Башни, то стоит ли становится нетерпеливым? ... Поэтому нам не нужно чрезмерно беспокоится и переживать, что некоторые вопросы полностью не разъяснены" (СБ, 01.10.99, стр. 5). То есть любое противоречие с Писанием следует рассматривать как техническую задержку...

[14] Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1989.

[15] Из Комплексного экспертного заключения по делу о ликвидации и запрете деятельности религиозной общины Свидетели Иеговы: Являясь текстами, близкими по своей организации к пропаганде и рекламе, издания Свидетелей Иеговы прибегают к разнообразным способам манипуляции сознанием воспринимающих, сужая кругозор воспринимающего и ориентируя его на фатально предопределенный мнимый выбор, прямо или исподволь предрешенный этой организацией.

[16] В ежегоднике Общества можно встретить случаи продажи Свидетелями автомобилей ради возможности побывать на конгрессе, проходящем далеко от дома. («Полемика»)

[17] Организованы проводить наше служение, Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1990, стр.8.

[18] «Счастливы те, кто признает используемый Им [Иеговой] канал [Общество Сторожевой Башни]» (СБ, 01.12.99).

[19] «С помощью святого духа он [Иегова] наделил своих служителей способностью понимать, как сбываются библейские предсказания в наше время» (СБ, 01.04.2000).

[20] Сторожевая Башня, 15.05.1984, стр. 17.

[21] «Более того, некоторые из религиозных книг, которые люди могут убедить Свидетелей Иеговы прочесть, написаны людьми, отступившими от истины, или содержат их мысли. Истинным христианам заповедано отвращаться от таких отступников» (СБ, 1.05.1984, стр.31).

[22] Наше царственное служение, 01.1996.

[lexis]

Уважаемая Глазная Мазь-советую вам ещё раз перечитать мои сообщения, а то у меня такое впечатление, что вам ваша мазь глазки залепила..

[lexis]

Уважаемый Buylor Dude, вы чего добиваетесь? Свидетели никого не тащат в свою организацию. Вы привели рассказ одного человека, который увидел массу противоречий... трам-пам-пам .... Я лично побуждён был словами из библии заниматься ЛИЧНЫМ изучением библии, помимо изучения совместного, и каждый из
нас имеет на это право. Я не увидел противоречий, потому как не задавался такой целью их искать. В библии нет противоречий и учения Свидетелй не протеворечат библии. Я отношусь к организации Свидетелей Иеговы не как к
человеческой, но как к руководимой Богом через Иисуса Христа, и также я верю в то, что на каждого кто открывает библию с целью узнать правду о Боге действует Святой Дух Бога.
Ваша ошибка в том, что вы взяли инфо с другого сайта и выдали её за читую монету-увы но это как-то не убедительно. Взгляды эти, впрочем как и ваши всего лишь поверхностны. Свидетели не говорят что нужно прочитать библию раз в год и этого достаточно-это просто с ног на голову всё поставлено-многие люди вообще её не читают, а свидетели говорят что её не сложно прочитать за год если запланировать, но это не значит, что вы не можетееё прочитать 10 раз-это только лучше будет. Журналов читаем в 2 раза больше, чем библию!? Все журналы, брошюры и книги основаны на библии и напичканы библейскими ссылками. Открывай библию и сравнивай - это не чтение библии?
Вы заблуждаетесь относительно наших мотивов, мы не навязываем другим свои взгляды, мы занимаемся изучением библии и проповедью. Вы обвиняете нас в корысти. О какой корысти может идти речь? Вы приводите НЕЛЕПЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которые просто не могут быть всерьёз восприняты.