Вопросы к Свидетелям Иеговы

[Dron]

Со СИ все ясно. Бог рассудит.

[Дмитрий Р.]

Ну в перевод Короля Иакова загляните еще

Не лукавьте, это то же, что Синод. П., только на английском. Неужели вы еще до сих пор сомневаетесь в потделке этой фразы???

даже еслиб они были, вы б все равно выкрутились

А вот это вряд ли! Это и есть тот стих, который смело можно назвать доктриной.

Это интересное толкование, но тут есть много "но". Разве только эти три вещи при жизни Иисуса говорили о том, что Он - Сын Божий? апостол Петр, к примеру, в послании пишет, что для него самым большим свидетельством был голос Отца на горе преображения. Разве непорочное рождение не одно из сильных свидетельств? Почему не упоминаются "деревья гефсемании", раз уж в списке стоит "вода крещения"? Кстати, Иоанн говорит, что это вода, которой Иисус пришел, а не та в которой Он принял крещение.

Спорьте с Иоанном... Я дал достаточно оснований.

Цитата: (К Ефесянам 5:26) Это что еще за словарные подстановки такие??? Вы хотите сказать, что здесь "слово" = "воде"??? Где же Вы видите подтасовку? Баня водная - посредством Слова. Тоесть как в бане тело очищают водой, так Слово Божие очищает внутренность человека. Отсюда прообраз вода-Слово.

Удивительное богословие, честное слово! Эфесянам 5:26, греческий : "чтобы его (т.е. собрание) он мог освятить очистив в(toi - "to the") бане воды в(en - "in") изречении". Здесь используются разные предлоги, так что даже на русском передать мне трудно. Для аналогии и уровнения этих двух понятий у вас нет никаких оснований!!!

Такие основания есть в таком примере:
1 Петра 3:18 "Потому что сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти , но оживлён в духе". (окончания этих двух слов одинаковы, значит и говорят в унисон )

Игорь, раз мы уж общаемся посмотрите, пожалуйста первое сообщение на второй странице этой темы и прокомментируйте , если сможете, конечно.

[Romanto]

Не лукавьте, это то же, что Синод. П., только на английском. Неужели вы еще до сих пор сомневаетесь в потделке этой фразы???

На украинском языке есть Католический перевод Хоменка, Деркача, там нет этого стиха.
Посмотрыте также русские переводы НЗ. "Слово жизни", "Благая весть от Бога", "Современный перевод"
Романто

[Barsik]

И в немецких переводах тоже не имеется 1 Иоанна 5:7 "Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" - враньё и богохульство. (Откровение 22:18,19)

Schlachter Bibel
7 Und der Geist ist es, der bezeugt, weil der Geist die Wahrheit ist.
8 Denn drei sind es, die bezeugen: der Geist und das Wasser und das Blut , und die drei sind einig.

Luther Bibel
7 Denn drei sind, die da zeugen: der Geist und das Wasser und das Blut ;
8 und die drei sind beisammen.

Elberfelder Bibel
7 Denn drei sind, die da zeugen:
8 der Geist und das Wasser und das Blut , und die drei sind einstimmig.

Bengel Bibel
7 Denn drei sind, die da zeugen auf Erden: der Geist und das Wasser und das Blut ; und diese drei machen Eines aus;
8 und drei sind, die da zeugen in dem Himmel: der Vater und der Sohn und der Geist, und die drei sind Eines.

Троицы нету и тайны святой о троице тоже нету. Как же ей быть? А вот! В угасших религиях находим ту же идею Троицы. В Египте она была преобладающей во всем религиозном культе. (S. Sharpe. "Egyptian Mythology and Egyptian Christology" cтр.14)

Индуистская троица Брахмы, Вишну и Шивы,
троица вавилонской религии: Ану, Энлиль и Эа - но разве не понятно кому это надо! Но только не истинным христианам!

Конкретно, как одна пожелая сестра говорит, объясняя, что говорит Библия: "Не в бровь, а в глаз !" Вот!
Почитайте!

http://trinitas.ru/rus/doc/0021/d01/00210000.htm

[SHP]

[РАЗМЕРОМ=3][ЦВЕТОМ=red]Уважаемые модераторы! Однажды в этом разделе уже была тема о СИ. Её благополучно перенесли в раздел "Религии и культы". Почему же снова сюда заявились те, кто богохульствует, насмехаясь над тем, что объединяет христиан различных конфессий?[/ЦВЕТОМ] [/РАЗМЕРОМ]

[Barsik]

SHP

кто богохульствует

?

что объединяет христиан различных конфессий

? Ищю истину основанную на слове Бога - Библии ! это для меня важнее, чем то что объединяет христиан различных конфессий.

[Дмитрий Р.]

Конкретно, как одна пожелая сестра говорит, объясняя, что говорит Библия: "Не в бровь, а в глаз !" Вот! Почитайте!

Привет, Борисик. Интересно как высказалась пожилая женщина, с которой я изучал Библию (стала сестрой), примерно так: "Интересно, в Библии даже сказано как в туалет сходить (израильтянам в пустыне) во всех подробностях, а о троице не сказано..."

Вообще думаю, братья, нам следует больше времени на общение между собой тратить, чем на это гиблое дело, вот мой адрес: rubets@front.ru

[Oleg777]

Извините, я не по теме, т.к. вопросов к СИ у меня нет. Я их отвергаю (это мое право) т.к. они не почитают за святыню кровь Господа и Спасителя Иисуса Христа, который еще является и БОГОМ.
- у Бога имен много, а не только Иегова
- они главным вещам уделяют меньше внимания, чем второстепенным;
-они неспасенные люди, которые, думаю, попадут в ад.
- искажают Писание.
Говорить можно много, но главная их ошибка в том, что они не верят, что Иисус Бог. Они имеют свою редакцию "писания", но истину исказить "подчистив" некоторые места Писания все равно невозможно.
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ БОГ И СПАСИТЕЛЬ!

[Дмитрий Р.]

они не почитают за святыню кровь Господа и Спасителя Иисуса Христа

докажите

- у Бога имен много, а не только Иегова

докажите

- они главным вещам уделяют меньше внимания, чем второстепенным;

докажите

- искажают Писание.

и снова док-ва...

[Дмитрий Р.]

- у Бога имен много, а не только Иегова

Интересно, как бедненькие тринитарии пытаются доказать это с помощью Исход 6:3
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" не открылся им;
Мало кто из них знает, почему в Синод. Библии фраза "с именем" поставлена под уклон - потому что её нет в оригинале! Без добавок текст звучит так: "Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову [как] "Бог Всемогущий", а с именем Моим "ЙеХоВах" не открылся им"

[Oleg777]

Понимаю, что справедливость требует, чтобы я доказал все свои утверждения. Но мое сообщение было просто выражением мнения - не для дисскуссий. Поэтому доказывать я не планировал.
Однако, все эти утверждения являются верными, если я покажу (достаточно это для вас или нет- друой вопрос) что Христос есть Бог.
Я могу приводить Писание (Синод. и КДЖВ), но боюсь вы имеете другой вариант Библии.
Приводить ссылки или нет?

[Гумеров Эмиль]

и снова док-ва...

Не делайте непонятливые глазки Дмитрий Р., пусть Олег777 заглянет в тему о Троице

[Oleg777]

Шалом Эмиль! Рад тебя видеть на одной стороне баррикад!
Кажется мы где-то виделись?

[Дмитрий Р.]

1) Ин. 5:19,20,30 - "инициатива" (НМ) , т.е. у каждого есть своя воля. "Сын не может творить, если..." (об Отце так не скажешь) .
2) Дн.2:22 - "Бог через Него".
3) Дн.2:33 - "вознесен десницею Божию", а не сам; "принял от Отца", значит не имел сам.
4) Дн.3:2б - "Бог воскресил" (почему не сам?) И как понимали это сами евреи?
5) Тит.1:1 - для Бога он - раб, а для И.Х. - апостол; в гр. "же" = "но".
6) От.11:15 - "и Христа Его", т.е. чей-то, и их двое.
7) От.21:22 - "и Агнец", т.е. их двое.
8) Дн.22:14 - "увидел Праведника", но не самого Бога, т.е. Бог отличен от И.Х. -Праведника.
9) От.12:10 - "Бог наш и Христос Его"
10) Рм.2:1б - судит через И.Х. и это в небе.
11) Дн.17:30,31 - судит через И.Х. и это в небе.
12) Рм.5:1 - мир с Богом через И.Х.
13) Рм.8:17 - в небе; "сонаследники же Христу" (противопоставление), а все вместе (с И.Х.) - "наследники Божий".
14) Ев.9:24 - в небе; перед кем предстал?
15) Рм.14:26 - Богу через И.Х.; в небе.
16) 1Кр.1:9 - призван Богом в общение Сына.
17) 1Кр.З:23 - Христос - Божий и это в небе, т.е. их двое.
18) 1Кр.8:6
19) Кл.1:15 - если "образ" (отображение), то уже не сам Бог.
20) 2Кор.5:18 - примирил с собою мир "Иисусом".
21) 1Кор. 15:24 - И.Х. передаст царство Богу; в небе.
22) Ев.13:21 - "производя Богу угодное Иисусом Христом".
23) 2Кор.4:14 - "воскресит и нас через И.Х.".
24) Гал. 1:1,4 - "избранный И.Х. и Богом", в небе.
25) Еф.1:4 - "Бог избрал нас в Нем", т.е. через Него.
26) Еф.2:1б,18 - И.Х. примирил нас с Богом; через И.Х. доступ к Отцу.
27) Еф.З-.И - ""определение которое Бог исполнил в И.Х.".
28) 2Тим.1:18 - "даст Господь обрести милость пред Господом".
29) Тит.3:6 - "излил через И.Х.".
30) 1Пт.1:21 - "уверовали через И.Х. в Бога".
31) Ев.1:2 - "поставил", "через которого сотворил".
32) Ев.7:25 - "приходящих через него к Богу".
33) Ев.13:15 - "через Него хвалу Богу".
34) От.1:1 - "дал Ему Бог"; в небе.
35) 1Пет.2:5 - "жертвы Богу через И.Х.".
37) 1Пет.4:11 - "прославляя Бога через И.Х.".
38) Мр.10:18 - "Никто не благ, как только один Бог", даже И.Х.
39) 1Тим.5:21 - "Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя", также как И.Х. и ангелы в небе - разные личности, так и Бог и И.Х. - тоже разные личности.
40) Ин.8:17,18 - "А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня", значит две разные личности, иначе его аргумент будет ложным, бессмысленным.

Эти пункты не я писал... другой брат. Но здесь должен сказать ДАЛЕКО НЕ ВСЁ.

Сегодня, кстати, очередной раз смотрел Деяния , главу за главой - великолепная книга! Разбить вдребезги всю тринитарность - с "пол пинка"... ну в ообщем понимаете. (прочитайте первые глав пять) (до завтра)

[Гумеров Эмиль]

Кажется мы где-то виделись?

Да, я тоже что-то такое помню