Твитнуть
Обращаю особое внимание: Ответа на вопрос о том кого Библия называла Сынами Бога (из предыдущей темы) так и не последовало.
О каком тогда обсуждении может идти речь?
О каком тогда обсуждении может идти речь?
-
-
Иоанна 17:24
Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Почему Бог дал славу Христу, ведь Бог никому Своей славы не отдает?
Луки 24:26
Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
Иоанна 2:11
Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Почему Иисус являл Свою славу, а не славу Своего Отца?
Надеюсь, прочитав вышеприведенный стих Евр 1:4 вы получили ответ.
Дополнительно смотрите: Иоанна 17:5,22; Флп 2:11 а также 1 Кор 15:40,41,43.Комментарий
-
А такой стих читал?: И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
Это о КОМ?
Псалмопевец, без сомнения, имел ввиду Йаг. Павел, однако применяет это к Иисусу, потому что Сын это тот, через кого Бог творил всё созданное - то что описал псалмопевец - как через своего представителя или Слово. Следовательно, можно сказать и о Иисусе, что Он "основал землю". (Замечу, что именно в этом тексте слово «Господь» в евр. рукописях - это не тетраграмматон. По Божьему провидению псалмопевец сказал именно «Господин», а не "Иегова").
Еще пример: Евр. 1:5б цитата из 2Царств 7:14 и применена Павлом к Иисусу Христу. Но прежде всего эти слова относились к Соломону. Однако, это не доказывает, что Соломон и Иисус одно лицо, не так ли?Комментарий
-
Monstr
Тот факт, что Иисус называлется Сыном Бога, и именно к Сыну применяют пророчество апостолы, показывает, что не сам Бог Иегова сошел на землю и стал упомянутым камнем.
Просто чтобы согласиться с этим, нужно изначально понять, что Сын и Отец - не одно и то же лицо, и не составные части (или проявления) одного Бога. Иначе, как мы уже обсуждали ранее, получится что Бог просто разыгрывает спектакли, разговаривая сам с собой (одно проявление с другим).
Поэтому все попытки доказать идентичность Иисуса и Иеговы методами, которыми пользуется igr77, это просто словопрения. Если же считать этот метод доказательства бесспорным, то святой дух - бесспорно сила Бога, а не личность. Просто сравните Луки 24:49 (где обетование Отца называется силой свыше) и Деяния 2:33 (где сказано, что это обетование - и есть святой дух). Следовательно, святой дух - это сила свыше.РaфаэльКомментарий
-
Rafael
1-е Коринфянам 2:11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Как это сила может иметь знание и передавать их? Может Дух - это не сила, а информационно-энергетический поток?
P.S. А кстати, как происходит крещение у СИ?
И во что или в кого крестят у вас?Комментарий
-
Rafael
Просто сравните Луки 24:49 (где обетование Отца называется силой свыше) и Деяния 2:33 (где сказано, что это обетование - и есть святой дух). Следовательно, святой дух - это сила свыше.
А Вы, в свою очередь, посмотрите стих "но вы примите силу, когда сойдет на вас Дух Святой". Получается, по Вашему, что Иисус сказал "но вы примите силу, когда сойдет сила".... Дух Святой, на самом деле, несет силу, но Он не есть просто безликая сила (Библия - это не "звездные войны"), Он - личность.Комментарий
-
Псалмопевец, без сомнения, имел ввиду Йаг. Павел, однако применяет это к Иисусу, потому что Сын это тот, через кого Бог творил всё созданное - то что описал псалмопевец - как через своего представителя или Слово. Следовательно, можно сказать и о Иисусе, что Он "основал землю".
Значит, по Вашему, есть не "Творец неба и земли", а "творцы неба и земли"?
Еще пример: Евр. 1:5б цитата из 2Царств 7:14 и применена Павлом к Иисусу Христу. Но прежде всего эти слова относились к Соломону. Однако, это не доказывает, что Соломон и Иисус одно лицо, не так ли?
Это не совсем так. Было Давиду дано пророчество, что происходящий из чресл его построит храм, так как Давид пролил много крови. Но Соломон тоже проливал кровь. Я считаю, что это пророчество изначально было о Христе, но Давид отнес его к Соломону, хотя сказано было "Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.... И будет непоколебим дом твой". Восставить, тоесть вернуть к царству, после того как потомки Давида царство потеряют. И пророчество о непоколебимости по отношению к Соломону не сбылось, а вот Царство Христа - непоколебимо.Комментарий
-
Хотел задать вопрос: где в Новом Завете СИ видят, что Дух СИЛА? Моя просьба не надо ля ля ля ля .
СТИХ???
Насчет слова "СЫН БОЖИЙ -ИИСУС" где в Новом Завете видно что слово СЫН меньше чем САМ БОГ! СТИХ????Комментарий
-
Когда Иоиль сказал, что всякий кто призовет имя Господне спасется, что он имел ввиду? Где исполнение в Новом и в КОМ?
Рим 10 повторение пророчества, но в ком ОНО ИСПОЛНИЛОСЬ?
СТИХ _ сделаем разбор РИМ?
Или ДЕЯНИЙ?Комментарий
-
Monstr
Этот стих уже обсуждался. Наш дух не является отдельной от нас личностью. С этим, я думаю, все согласятся. Следовательно, и дух Бога не является личностью по аналогии.
Крестят у нас полным погружением в воду. Во имя Отца, Сына и святого духа в том смысле, что мы понимаем и признаем суть, положение и роль Иеговы, Иисуса и святого духа.
igr77
где в Новом Завете видно что слово СЫН меньше чем САМ БОГ! СТИХ????
"Отец мой более меня". Куда уж яснее. Но тут-то Вы и начнете выкручиваться. И окажется, что стиха Вам мало. Надо его еще и понять непременно так, как хотите этого Вы.РaфаэльКомментарий
-
Значит, по Вашему, есть не "Творец неба и земли", а "творцы неба и земли"?
(Скорее это по вашему так, ведь у вас три Бога.)
Неужели не читали: "сотворим человека по образу нашему..." Того кто руководил и от кого исходил св. дух и того, кто исполнял и творил - обоих можно назвать Творцами, однако без первого ничего бы не появилось, а без второго - запросто.Комментарий
-
igr77 и Игорь, можно вам задать два вопроса, только, чтобы точно был ответ?Комментарий
-
Насчет вопросов Дмитрия, если они не огумманитарной науки и о социологической морали и о парапсихологическом естестве (извините за каламбур) а что то связанное с Библией и по каким то стихам то можно попробовать.
Вопрос Рафаелю слово СЫН - где написано что означает ниже Бога. То что Иисус сказал более, это ты говоришь для нас ничего не значит? Думаю, что значение придет, если ты поймешь, что такое ОТЕЦ И СЫН - одно!Комментарий
-
igr77
если ты поймешь, что такое ОТЕЦ И СЫН - одно!
Да я-то понимаю. Иоанна 17:21 очень понятно говорит, о каком единстве идет речь.
А слово "сын" по определению означает кого-то, кто меньше по крайней мере по возрасту. И это же слово подразумевает две РАЗНЫЕ личности. Если у Вас Сын равен Отцу, то Вы - политеист. А если Сын и Отец - одно и то же лицо, то, скорее, проблемы уже со здравомыслием.РaфаэльКомментарий
-
Причем тут ваши скачки через столько глав, я тебе что из Ин.17 цитировал? Или ты забыл где Я и Отец одно написано?
Ты вот что подумай как все таки в первом веке понимали что такое Сын Божий. И не надо мне опять логические тупики устраивать. Я тебя спрашивал где написано, как люди понимали слово Сын Божий?
И еще покажи Его мать, а потом будешь задавать логические вопросы о земной семье и о здравомыслии. Ты меня не бери философией мысли не получится. Берем по Писанию, я знаю что вы большие умельцы на логические развороты философской мысли. Или мы разбираем Писание и верим, или задаем неверующие вопросы вроде: как такое может быть ? Так что надо выбирать.Комментарий
Комментарий