607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[зарававель]

1 Коринфянам 15:50 -53
"50*Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога, как и тление не наследует нетления. 51*Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, 52*в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. 53*Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное облечься в бессмертие. "

Внимательнее просмотрел эти стихи , похоже что воскреснут мертвые нетленными в том смысле что умершие помазанники облачаться в нетленные тела то есть в духовные тела, а живущие в это время изменятся во мгновение ока . Но даже в таком понимании при воскресениии из физического тела в духовное , то тело должно исчезать как это было на примере Иисуса Христа , а не быть погребенным и видеть тление.
53 стих Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное облечься в бессмертие ну тут все ясно физическое тело преобразится в духовное , в один миг как написано , те если помазанник умирает и воскрешается к духовной жизни то он НИКАК не может быть обладателем ДВУХ тел одного физического мертвого и другого живого духовного.
Тут даже сомнений никаких не может быть ибо есть пример Иисуса Христа

[зарававель]

Ой не могу я вам цитату из публикации общества привел и статью где эта тема рассматривается и объясняется что

В Божьем Слове не называется точная дата первого воскресения, но показывается, что оно происходит на протяжении какого-то времени, в течение присутствия Христа. Первыми воскрешаются помазанные христиане, которые умерли до того, как началось присутствие Христа. Во время присутствия Христа верные помазанные христиане, завершающие свой земной путь, «в мгновение ока» становятся могущественными духовными созданиями (1*Коринфянам 15:52). Все ли помазанники получат небесную награду до Армагеддона? Мы не знаем. Однако мы знаем, что в установленное Богом время все 144*000 избранных будут стоять на небесной горе Сион"

не надо лукавить и извиваться,
если Христос правит с 1914 года и воскресил умерших помазанников в 1914 а текущие помазанники которые умирают сразу превращаются в духовных личностей, ТО ПОЧЕМУ ИХ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕЛА НЕ ИСЧЕЗАЮТ КАК БЫЛО С ИИСУСОМ ХРИСТОМ!?!
Есть два ответа или Иисус не правит с 1914 года и не воскрешает умерших помазанников или все помазанники от ОСБ неверные и недостойны воскрешения.

[зарававель]

Зарававель, такое ощущение, что вы бредите... Знаете, перед тем, как пробовать что-то "доказывать" в теме 607 года, вы бы сначала немножко поинтересовались чему СИ учат относительно первого воскресения...

Со словами Павла из 1 Кор. 15:52 связаны его же слова из 1Фессал. 4:15-17.

"Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом

Да неужели? Вы случайно не издеваетесь надо мной
,я перед вашим ответом показал вам чему учит СИ в этом вопросе на примере процитированной стать из СБ , а вы мне тут про "ерему" втираете.
Ах понятно как говорится правда глаза режет. Теперь уже все методы хороши и обозвать меня и тему в другое русло перевести и про оффтоп что то сказать .

[Illidan]

Я согласен, что вопрос, поднятый Зоровавелем, хотя и не прямо, но таки связан с 1914 годом, поскольку именно к нему привязывается начало Парусии Христа и происходящее в это время воскресение мёртвых на небе.

И мысли апостола Павла дают нам, так сказать, ещё один признак Парусии Христа, признак настолько очевидный, что игнорировать его значит игнорировать учение о Парусии так, как оно представлено в Библии. Этот признак воскресение мёртвых во Христе и вознесение живых.

Читаем Писание:

Цитата из Библии:

Ибо это тленное должно облечься (ἐνδύω)в нетление и это смертное - облечься (ἐνδύω) в бессмертие. Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово записанное: "Смерть поглощена навеки" (1 Коринфянам 15:53, 54)

Во всех 26 местах НЗ слово ἐνδύω связано с одеждой, в которую облекается носитель одежды. Казалось бы, в таком случае Свидетели Иеговы правы насчёт нового тела, которое даёт воскрешаемым Иегова. Однако Писание, к великому сожалению СИ, не столь однозначно:

Цитата из Библии:

Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; и то, что ты сеешь, сеешь не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое; но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян - своё тело...
Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся (ἀλλάσσω), в один миг, в мгновение ока, при последней трубе. Ибо она протрубит - и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся.(1 Кор. 15:36-38, 51, 52)

Наглядный пример, использованный Апостолом, прорастание пшеничного зерна, как нельзя более лучше иллюстрирует нам то, что имеет место при воскресении мёртвых: не возникновение нового тела из ничего (как учат о воскресении помазанников СИ), но преображение посеянного (душевное тело) в произрастание (духовное тело).

Идея преображения подтверждается и другой мыслью Апостола:

Цитата из Библии:

Наше же гражданство на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа, Который преобразит (μετασχηματίζω) наше униженное тело сообразно (συμμορφός) Своему славному телу, по действию силы Своей, которой Он может подчинить Себе всё (Фил. 3:20,21)

Тело воскресшего Христа преобразилось в буквальном смысле этого слова, став нетленным и прославленным. Подобным образом в Его присутствие, при возвращении Христа, будут преображаться (μετασχηματίζω) и прославляться по образу и подобию (συμμορφός) Христа и те из Его учеников, кто будет жив при Его возвращении. Мёртвые же, умершие ДО возвращения Христа, будут восставать нетленными. Никакого третьего состояния здесь не предусматривается.

Именно поэтому отсутствие фактов преображения умирающих помазанников Свидетелей Иеговы является, пожалуй, одним из самых существенных доказательств того, что возвращение Христа и Его Парусия НЕ ИМЕЛИ МЕСТА в 1914 году. А следовательно, всякие попытки обосновать эту дату как дату начала Царства Христа заведомо лишены каких-либо библейских оснований, хотя и могут выглядеть весьма хитросплетённо и убедительно.

[Мирр]

если Христос правит с 1914 года и воскресил умерших помазанников в 1914 а текущие помазанники которые умирают сразу превращаются в духовных личностей, ТО ПОЧЕМУ ИХ ФИЗИЧЕСКИЕ ТЕЛА НЕ ИСЧЕЗАЮТ КАК БЫЛО С ИИСУСОМ ХРИСТОМ!?!

Очень странно, почему вы вдруг решили, что тленные тела умерших грешных людей должны повторять ту же участь, что и тело Христа. А как вы сами-то думаете, почему тело Иисуса не было сохранено во гробе?

[Illidan]

Очень странно, почему вы вдруг решили, что тленные тела умерших грешных людей должны повторять ту же участь, что и тело Христа.

Вы, я вижу, в глубине своей несуществующей души ненавидите грешных людей ничуть не меньше, чем фарисеи? Слава Богу, у Христа на сей счёт ИНОЕ мнение:

Цитата из Библии: Филиппийцам 3:20, 21

Наше же гражданство - на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа, который преобразит наше униженное тело сообразно своему славному телу, по действию силы своей, которой он может подчинить себе всё.

Именно по сей простой причине мы, грешные и смертные, но верующие во Христа, при Парусии Его восстанем точно такими же, как и Сам Христос прославленными и нетленными. Во всяком случае, я лично верую в это и имею твёрдую надежду на это, если, конечно, Бог сочтёт меня достойным воскресения к жизни, а не к осуждению (Иоанна 5:28, 29).

А как вы сами-то думаете, почему тело Иисуса не было сохранено во гробе?

Как минимум во исполнение известного пророчества:

Цитата из Библии: Деяния 2:29-32

Мужи братья! Да позволено будет сказать вам с дерзновением о патриархе Давиде, что он и скончался и погребен, и гробница его у нас до сего дня. Итак, будучи пророком и зная, что клятвою поклялся ему Бог от плода чресл его посадить на престоле его, - он, провидя, изрек о воскресении Христа, что и Он не оставлен во аде, и плоть Его не увидела тления. Этого Иисуса воскресил Бог, чему все мы свидетели.

Ларчик, как видите, открывается не просто, а очень просто. Без всяких хитросплетённых басен. Sola Scriptura!

[jwserge]

А как же с Рутерфордом и Расселом? .... тела сгнивают и разлагаются и впрах возвращаются , каккое же это воскресение в духовное тело?.
Вот и неопровергаемое доказательство что Не присутствует Христос как царь с 1914 и не воскрешает к духовной жизни.

Я скажу даже более того:
Рассел до самой своей кончины бил себя в грудь и рвал на себе волосы, радостно восклицая через журнал "Сионская сторожевая башня и ВЕСТНИК ПРИСУТСТВИЯ ХРИСТА" о том, что Парусия, о которой так долго проповедуют СИ, свершилась в 1874 году!!! Что Иисус УЖЕ НЕЗРИМО ПРИСУТСТВУЕТ С 1874!!! (Всё то же самое они теперь приплели к 1914)

Встаёт вопрос:
1. КТО
2. В 1914 ГОДУ
3. КАКИМ ОБРАЗОМ
ВИДЕЛ ХРИСТА "приходящим таким же образом, как вы видели его восходящим на небо"??? (Деян 1:11)

Ответ:
В 1914 году никто, никак (ни буквально, ни в видении, ни логически, ни по пресловутым признакам) не видел Иисуса приходящим ни буквально, ни "в духовно/демагогическом смысле".

Отсюда вывод: духовные шарлатаны....

[jwserge]

Ответ:
В 1914 году никто, никак (ни буквально, ни в видении, ни логически, ни по пресловутым признакам) не видел Иисуса приходящим ни буквально, ни "в духовно/демагогическом смысле".

Отсюда вывод: духовные шарлатаны....

Современные СИ раздувают истерию вокруг признаков, дескать, с 1914 года видны повсеместные признаки ухудшения жизи на земле. А вот Рассел как раз видел признаки радикальных изменений к лучшему! По его учениям, уже начинала виднеться тень будущих благ в раю на земле: Это паровозы, швейная машинка и т.п. блага цивилизации...

Так что же видел своим "духовным зрением" этот "верный и благоразумный раб"? Вёл ли он свою пааству в "верном" направлении? Был ли он "благоразумным", когда нёс всю ту ахинею во всеуслышание???

ДОПУСТИМ Иисус действительно пришёл НЕЗРИМО для проверки той самой "верности" и "благоразумия". Что он увидел бы в Расселе, если сравнивать его учения с той "НЕСОМНЕННОЙ ИСТИНОЙ", которую СИ преподносят сегодня за эталон?

Совершенно очевидно, что практически за каждое учение, СИ лишили бы общения Рассела сегодня! А учитывая, что СИ утверждают, будто их секта - не секта, а "руководимая богом организация бога на земле" и лишает общения у них практически сам Иисус Христос, то выходит, Иисус не одобряет учения Рассела, а значит не мог его признать ни верным, ни благоразумным и назначить секту Рассела "божьей видимой организацией на земле"!

Так от чьего же имени все эти учения, все эти заявления? Разве не очевидно, что СИ - секта самозванцев? Им не нравится научно установленная дата разрушения Иерусалима - 587 г. до н.э....... Ну так и не удивительно:
Притчи 18:1 Прихоти ищет своенравный, восстает против всего умного.

[jwserge]

вы бы сначала немножко поинтересовались чему СИ учат относительно первого воскресения...

Со словами Павла из 1 Кор. 15:52 связаны его же слова из 1Фессал. 4:15-17.

"Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом" (1 Фес. 4:15-17).

Есть понимание? "Первыми" воскресают умершие. "Живые" будут взяты "потом". Ну и при чем тут останки умерших? Или "нетленными" станут их мощи?

Мы, Николай Второй....
У Вас уже и билетик имеется?
Пассажиры первого класса? VIP персоны???

Матф 20:16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

А сколько самозванных!!!!.............. просто какое-то "великое множество"

[Neofit-1]

Современные СИ раздувают истерию вокруг признаков, дескать, с 1914 года видны повсеместные признаки ухудшения жизи на земле. А вот Рассел как раз видел признаки радикальных изменений к лучшему! По его учениям, уже начинала виднеться тень будущих благ в раю на земле: Это паровозы, швейная машинка и т.п. блага цивилизации...

Сергей, привет!
И не только Рассел, но и Рутерфорд также учил о иных признаках присутствия в своей "Арфе Божьей" как минимум до 1930 года, т.е. пока эта книга была настольной книгой или второй Библией для тогдашних еще не СИ:
«Только во время пришествия Господа в 1874 году организовано первые профсоюзы (организации) рабочих. С этого времени свет знаний значительно расширился в области изобретений, которых слишком много, чтобы все их здесь перечислить. Отметим лишь те самые главные, которые были сделаны в 1874 году, и которые являются доказательством присутствия нашего Господа: счетные машины, летательные аппараты, алюминий, антисептическая хирургия, искусственные краски, автомобили, колючая проволока, велосипеды, карбид кремния, огнеупорные материалы, целлюлоза, корреспондентские школы, центрифуги для отделения сливок, описания неизвестных территорий Африки, паровые плуги, Божественный План Веков, электровозы, динамит, лифтовые лестницы, керосиновые моторы, зерноуборочные машины, светящийся газ, асинхронные двигатели, линотип, машины для изготовления спичек, монотипы(?), фотография (синематограф), Северный и Южный полюс, Панамский канал, пастерилизация, рентгеновские лучи, машины для шитья обуви, бездымный порох, подводные лодки, правительства, небоскребы, метро, фонографы, телефон, печатные машины, пылесосы, и беспроводный телеграф "(«Арфа Божья» стр.243, перевод с польского).

Вот такие они верные и благоразумные задним числом.

[jwserge]

Сергей, привет!
И не только Рассел, но и Рутерфорд также учил о иных признаках присутствия в своей "Арфе Божьей" как минимум до 1930 года, т.е. пока эта книга была настольной книгой или второй Библией для тогдашних еще не СИ:
«Только во время пришествия Господа в 1874 году организовано первые профсоюзы (организации) рабочих. С этого времени свет знаний значительно расширился в области изобретений, которых слишком много, чтобы все их здесь перечислить. Отметим лишь те самые главные, которые были сделаны в 1874 году, и которые являются доказательством присутствия нашего Господа: счетные машины, летательные аппараты, алюминий, антисептическая хирургия, искусственные краски, автомобили, колючая проволока, велосипеды, карбид кремния, огнеупорные материалы, целлюлоза, корреспондентские школы, центрифуги для отделения сливок, описания неизвестных территорий Африки, паровые плуги, Божественный План Веков, электровозы, динамит, лифтовые лестницы, керосиновые моторы, зерноуборочные машины, светящийся газ, асинхронные двигатели, линотип, машины для изготовления спичек, монотипы(?), фотография (синематограф), Северный и Южный полюс, Панамский канал, пастерилизация, рентгеновские лучи, машины для шитья обуви, бездымный порох, подводные лодки, правительства, небоскребы, метро, фонографы, телефон, печатные машины, пылесосы, и беспроводный телеграф "(«Арфа Божья» стр.243, перевод с польского).

Вот такие они верные и благоразумные задним числом.

ПРивет Дружище!!!
Ты таки раздобыл эту книгу на русском? Или по привычке переводишь с польского?

Ну должна же она где-то быть на русском!!!

[jwserge]

Перековываю мечи на орала
Ибо Дитя родилось нам, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! .

Хочешь мира - готовься к войне
Иначе никак

[Neofit-1]

ПРивет Дружище!!!
Ты таки раздобыл эту книгу на русском? Или по привычке переводишь с польского?

Я вообще удивляюсь, что до сих пор нет перевода старых книг и журналов ОСБ на русский язык. Поляки более продвинуты в этом. Можно на английском почитать: Strictly Genteel - Theocratic Resources

[jwserge]

Я вообще удивляюсь, что до сих пор нет перевода старых книг и журналов ОСБ на русский язык. Поляки более продвинуты в этом. Можно на английском почитать: Strictly Genteel - Theocratic Resources

Та она ещё в те времена была на русском: я ж приводил ссылку на сайт, где выложены сканы русских страничек из этой русской книги. Нужно, не знаю, бросить клич по всем форумам отыскать живую копию...



Я знаю, у кого она есть: "Общество Башня Стражи". Это приверженцы Рутерфорда, (как современные Исследователи Библии - приверженцы Рассела). ОСБ пережило несколько расколов в своей истории. Первые свято хранят труды Рутерфорда и множат их между своими, а вторые - труды Рассела. И говеют над этими трудами, выполняя функцию естественных хранителей документов.

Надо к башнестражникам заслать разведчика, Иллидана У него особый дар

[Neofit-1]

Та она ещё в те времена была на русском: я ж приводил ссылку на сайт, где выложены сканы русских страничек из этой русской книги. Нужно, не знаю, бросить клич по всем форумам отыскать живую копию...

Вообще, лучше вначале почитать "Исполненную Тайну" (7 Том "Исследований Священного Писания"), изданную в 1917 году, как раз на кануне "проверки" Иисусом ОСБ. Там изложены основные учения ОСБ, как раз перед этой проверкой. Интересно за такие изложения лишили бы писателей от ОСБ сегодня общения?