607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[AleksandrZ]

"18 В Божьем Слове не называется точная дата первого воскресения, но показывается, что оно происходит на протяжении какого-то времени, в течение присутствия Христа. Первыми воскрешаются помазанные христиане, которые умерли до того, как началось присутствие Христа. Во время присутствия Христа верные помазанные христиане, завершающие свой земной путь, «в мгновение ока» становятся могущественными духовными созданиями
...Чтобы понять, почему 24 старейшины представляют помазанных христиан в их небесной славе, смотрите книгу «Откровение: его грандиозный апогей близок!», страница 77".


Интересны выражения, практикуемые нашим ОСБешным братством:

"ПОМАЗАННЫЕ ХРИСТИАНЕ" и "христиане с НЕБЕСНОЙ НАДЕЖДОЙ", "христиане с ЗЕМНОЙ НАДЕЖДОЙ", "христиане с ЗЕМНЫМ ПРИЗВАНИЕМ"...

Нигде в Новом Завете мы не найдём ни мысли, ни намёка на то, что христианство делится на "ПОМАЗАННЫХ ХРИСТИАН" и на "ХРИСТИАН НЕПОМАЗАННЫХ". Или "христиан небесных" и "христиан земных"...

Абсолютно все христиане, описанные в Библии, все они являются ПОМАЗАННЫМИ. Все они, абсолютно, до единого, все призваны туда, где и их Господь.

Но бруклинским лидерам СИ, якобы представляющим царство, якобы пришедшего Христа на земле, Библейских определений иеперь явно не достаточно. Ведь появились абсолютно новейшие эпохи, не описанные в Писании... Скажем, "время от второго пришествия и до Армагеддона". Или "эра между завешением времён язычников и 115-м президентом ОСБ" ...

Нужно изобретать новые классы христиан: "христиан непомазанных" или отчастимазанных", "подмазанных", "нетудапризванных".

Проживи мир ещё лет 300, у СИ появились бы классы "преисподних христиан" или "христиан с лунным призванием". Ведь виртуальные "Небеса и земля", придуманные расселитами, уже не смогут вмещать новейшие поколения верных, воскресших и дождавшихся...

Но самя тяжкая потребность окажется, пожалуй, даже не в этом. Ведь УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ в месте кары для для отступников. Срочно надлежит придумать некую особо-страшную супергееннну для отступников от учений ОСБ.
Ведь все христиане несвидетели, они по учению ОСБ - они Вавилон, "номинальные христиане". Но есть жуткие вараги у Бога СИ и лидеров СИ - страшнейшие враги. Этому в последнее время порсвящается чуть ли не пятая часть литературы общества.
Это те СИ, которых лидеры СИ изгоняют из своих рядов. А их уже - миллионы...

Посему, если Бог всех врагов Царства уже определил в геенну, что и записано в Библии, то в какое же место следует определять миллионы тех СИ, которых лидеры ОСБ изгоняют из рядов УЖЕ ПРИШЕДШЕГО и ЦАРСТВУЮЩЕГО ХРИСТА, царствующего на земле через ВиБров?
Куда же девать теперь этих, наистрашнейших отступников? Срочно нужно ещё одно учение и ещё одна доктрина.. о месте для отступников, нужен и новейший термин. Скажем.. "ГЕЕННОМОРРА" - "для предателей из рядов уже пришедшего Христа"...

[AleksandrZ]

"Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников".

Именно так Библия и учит, что язычники будут ПОПИРАТЬ СВЯТОЙ ГОРОД, доколе не завершатся времена язычников.

Ещё Библия однозначно учит, что ХРИСТОС ИИСУС, придя во втором пришествии, ОН БУДЕТ ПРАВИТЬ МИРОМ из ИЕРУСАЛИМА.

Если уже окончились времена язычников, если уже возвратившийся Христос определил достойных, уже поставил их над всем земным имуществом, то почему же ОНИ НЕ ПРАВЯТ из ИЕРУСАЛИМА?

Разве возможно, чтобы Христос вернувшийся и очистивший Иерусалим от от попирания язычниками, правил не из Иерусалима? Разве возможно, чтобы после завершения попирания Иерусалима язычниками, Иеруалим попирали ещё кто-нибудь. ... кроме ВЕРНЫХ РАБОВ?

Но там только что завершился процесс суда над президентом Израиля за изнасилование малолетней...

Интересно, где в Библии записано, что "по завершении попирания Иерусалима язычниками", начнётся "невидимое царствование Христа с попиранием Иерусалима евреями атеистами-насильниками малолетних"?

[зарававель]

Нашел одну статью где дается "подробный" анализ Матфея 24:29-31
Сторожевая Башня 1994 г 15 февраля стр 16-21
Написали много объснений про знамение Сына Человеческого и про великую скорбь и наконец когда тема обсуждения подошла к 31 стиху ВУАЛЯ! ПОЛЮБУЙТЕСЬ:

23 В Марка 13:27 пророчество Иисуса продолжается: «Тогда [то́·те] Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба». Здесь Иисус обращает внимание на остаток от 144*000 «избранных», еще живущих на земле. На ранней стадии завершения системы вещей эти помазанные ученики Иисуса были приведены в теократическое единство. Однако, согласно данной последовательности, в Марка 13:27 и Матфея 24:31 описываются дополнительные подробности. «С трубою громогласною» оставшиеся «избранные» будут собраны с концов земли. Каким образом? Безо всякого сомнения, они будут «запечатлены» и определены Иеговой как принадлежащие к званным и избранным и верным. И в установленное Богом время они будут собраны на небе, чтобы быть царями-священниками. Это принесет радость и им, и их верным друзьям «великому множеству», у которых тоже будет знак, помогающий им прийти от великой скорби и получить благословения на райской земле

Посмотрите как хитро ушли от объяснения почему сбор избранных начался после великого бедствия и С ТРУБОЮ ГЛОМОГЛАСНОЮ(Под громкий звук трубы ПНМ)
НИЧЕГО конкрестно не написали , просто будут собраны и все.
А теперь откройте

Цитата из Библии:

1 Коринфянам 15:52:
в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся

1 Фессалоникийцам 4:16,17
16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17*Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом

И так видим как Библия обличает лжеучение !
У Общество опять все верх дном, Христос у них протрубил около 1918года и сошел с неба с призывом и собрал избранных.
Ну а как же тогда его пришествие после великой скорби ? Снова сходить с неба и трубить для сбора избранных? Разве учит Библия тому что Христос дваждый будет сходить с неба с трубой и дваждый собирать избранных?
НЕТ! НИГДЕ В ПИСАНИИ ТАКОГО ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ!
ОДНАКО ВОПРЕКИ ПИСАНИЮ , У ОСБ КАК РАЗ ТАК И ВЫХОДИТ , А ИМЕННО ДВА ПРИХОДА ХРИСТА С ТРУБОЙ И ДВА СБОРА ИЗБРАННЫХ!
Вот почему они как огня бояться дать объяснение Матфея 24:31.

[AleksandrZ]

...У Общества опять всё верх дном. Христос протрубил около 1918 года и сошел с неба с призывом и собрал избранных.
Ну а как же тогда его пришествие после великой скорби ? Снова сходить с неба и трубить для сбора избранных? Разве учит Библия тому что Христос дваждый будет сходить с неба с трубой и дваждый собирать избранных?
НЕТ! НИГДЕ В ПИСАНИИ ТАКОГО ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ!
ОДНАКО ВОПРЕКИ ПИСАНИЮ , У ОСБ КАК РАЗ ТАК И ВЫХОДИТ , А ИМЕННО ДВА ПРИХОДА ХРИСТА С ТРУБОЙ И ДВА СБОРА ИЗБРАННЫХ!
Вот почему они как огня бояться дать объяснение Матфея 24:31.

Брат! Не нервничай чрезмерно. Ты ещё не всё знаешь. Мужайся.
Трублений у общества горадо больше, чем два. Если ты от двух уже невсебе, что с тобою будет, когда узнаешь и ещё о других трублениях?

Скажем, в книге "Откровения, грандиозный апогей его близок", там очень подробно разъясняется, что трубы апокалипсиса Иоаннова протрубили с 1922-го года по 1929-й год. Семь лет - семь трублений семи Ангелов...

Что отразилось на земле в семи конгрессах, проведённых ОСБ в те годы. Семь труб - семь конгрессов СИ с семью супервестями... И мир, вроде как, с тех пор был потрясён, так потрясённ, таким стал потрясённым...

[Vinca]

И так видим как Библия обличает лжеучение !
У Общество опять все верх дном, Христос у них протрубил около 1918года и сошел с неба с призывом и собрал избранных.
Ну а как же тогда его пришествие после великой скорби ? Снова сходить с неба и трубить для сбора избранных? Разве учит Библия тому что Христос дваждый будет сходить с неба с трубой и дваждый собирать избранных?
НЕТ! НИГДЕ В ПИСАНИИ ТАКОГО ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ!
ОДНАКО ВОПРЕКИ ПИСАНИЮ , У ОСБ КАК РАЗ ТАК И ВЫХОДИТ , А ИМЕННО ДВА ПРИХОДА ХРИСТА С ТРУБОЙ И ДВА СБОРА ИЗБРАННЫХ!
Вот почему они как огня бояться дать объяснение Матфея 24:31.

Курьез в том, что в 1918 году по СИ - Христос СОШЕЛ С НЕБА под звук трубы, воскресил Рассела и Ко, но остальные ничего не слышали об этом и не знали. Лишь спустя 10-ки лет поняли, что оказывается - трубили и сходил! Это ж надо так облажаться! ой вей

[Павел_17]

И это на такой лаже (гнилых корнях) зыблется учение СИ????
Жуть просто.

[Hasan]

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА! Уже несколько страниц идут дискуссии не по теме. Напоминаю тему обсуждения: "607 год до н.э. - начало "времен язычников".

Пожалуйста, не засоряйте данную тему флудом! Что есть истинная религия, или что такое "воскресение первое" - все это можно обсудить в соответствующих темах.

О, замечательно! Объясните мне свидетели как вы пришли к этой дате.

[Vinca]

Пожалуйста, не засоряйте данную тему флудом! Что есть истинная религия, или что такое "воскресение первое" - все это можно обсудить в соответствующих темах.

не знаю как в отношении "что есть истина", но воскресение первое напрямую связано с 607 годом! так что нечего соскакивать. Если 607 год истинен, то воскресение первое, согласно выводам СИ должно было начаться в период между 1914 и 1935 годом.

[AleksandrZ]

И вообще большинство "верующих" на форуме так называемые христиане, которые готовы перегрызть глотку своим ближним. Это что христиане? наверное на этом форуме не стоит искать истину

Да простит меня Мирр, за то что отвечу вам, Hasan, в его теме не по теме.
Истинная религия и истинная церковь была в первом веке в иудее. Теперь пребывает в рассеянии до назначенного свыше времени. Держится вера на крови и верности самых лучших христиан. Усилиями которых и по сей день совершается проповедь и распространение Библий. Таких христиан немного и они не в фаворе. Они унижаемы христианскими лидерами и рассеяны по всем церквям и деноминациям.
Руководители же всех христианских церквей, высшие поместных уровней, они в большинстве своём - уловлены злом и только имеют вид благочестия. Основная масса христиан слепо идёт за заевшимися пасторами и только называется христианами, но по духу и делам - не таковы. Процесс растления христианского мира предписан в Библии и начался ещё при апостолах, так что страшного ничего не происходит. Всё так Богом и запланировано... Это всё многими словами и ясно описано в Библии.
Вскоре подавляющее число всех христиан соединятся под главою антихриста, под главою мирового президента-сатаниста, которого англо-американские сионо-масоно-бильдерберги-антихристы ныне воцаряют под видом "Нового мирового порядка".

Но в эти же дни БОГ сверхъестесственным образом, излиянием Духа Святого, возродит в евреях Иерусалима апостольную церковь. Такую, с которой всё начиналось в первом веке. На их короткую и всемирную проповедь разумно отреагируют все совестливые и ищущие праву со всех концов земли... Их убьют, как и первых христиан. В те дни правящий миром диктатор-анихрист, он попытается физически уничтожит чистых христиан. Как сейчас уничтожает ислам...
Где-то так.., если коротко.
А вообще - заходи по этой ссылке: Сайт Реформаторского движения Свидетелей Иеговы
Это новый сайт-форум, созданный христианами, гонимыми из официальных церквей. Там поговорим. Хозяин этой темы мой официальный брат, фанатик и гонитель правды... Он, если не раскается, очень плохо кончит...
Благословений тебе, Hasan!

[Мирр]

Таких христиан немного и они не в фаворе. Они унижаемы христианскими лидерами и рассеяны по всем церквям и деноминациям.
Руководители же всех христианских церквей, высшие поместных уровней, они в большинстве своём - уловлены злом и только имеют вид благочестия. Основная масса христиан слепо идёт за заевшимися пасторами и только называется христианами, но по духу и делам - не таковы.

А к себе как к лидеру и руководителю собственной церкви вы, конечно предусмотрительно, этого не применяете? Выновны все, но только кроме вас?

Основная масса христиан слепо идёт за заевшимися пасторами и только называется христианами, но по духу и делам - не таковы.

Однако в свете следующих ваших слов как называть вас?
Читаем:

Хозяин этой темы мой официальный брат, фанатик и гонитель правды... Он, если не раскается, очень плохо кончит...

Вы взяли право Христа осуждать человека?! И только потому что он не соглашается с вами? И после этого вы вините других, что те "унижают членов церквей"? А сами-то вы чем занимаетесь?

Прочтите подпись моего поста и подумайте, чем вы-то лучше.

Вскоре подавляющее число всех христиан соединятся под главою антихриста, под главою мирового президента-сатаниста, которого англо-американские сионо-масоно-бильдерберги-антихристы ныне воцаряют под видом "Нового мирового порядка".

О-о-о-о... Все с вами понятно... "Сионисты"... "Масоны"... "Сатанисты"... Знакомы с этой параноей, культивируемой желтыми СМИ... Поменьше смотрите НТВ.

А знаете, Александр, я вас как-то более серьезным представлял. Честно!

[зарававель]

МИРР!
А Ну-ка! не надо увиливать и прятаться от истин из Писания которые обличают ту ложь которую вы тут защищаете ужу около 145 страниц
А именно что Царь Христос "Невидимо " воцарился в 1914 году и начал править опять таки "невидимо"

[зарававель]

Первое воскресение неразрывно связано с приходом Иисуса как Мессианского Царя.
Если Христос пришел в 1914 году то и первое воскрешение должно было состаяться втот период. Писание утверждает что первое воскресение будет происходить при звучании последней трубы , при участии самого Иисуса Христа

Цитата из Библии:

Матфея 24:29-31
29Сразу же после бедствия, которое будет в те дни, солнце потемнеет и луна не даст света, звёзды упадут с неба и силы небес поколеблются. 30Тогда на небе появится знамение Сына человеческого и все племена земли, сокрушаясь, станут бить себя в грудь и увидят Сына человеческого, идущего на небесных облаках с силой и великой славой. 31Под громкий звук трубы он пошлёт своих ангелов, и они соберут его избранных от четырёх ветров, от одного края небес до другого.

Все свидетельствует в пользу того что первое воскресение и сбор или вознесение, преображение избранных при громком звуке трубы начнется ПОСЛЕ великого бедствия, соответственно НЕ ПРИШЕЛ ИИСУС КАК ЦАРЬ В 1914 И НЕ воскресил своих избранных В 1918 ГОДУ
Значит и нет никакого невидимого присутствия ибо нет воскресения первого,
Логика ясна, МИРР?

[Игорь Голаев]

Да простит меня Мирр, за то что отвечу вам, Hasan, в его теме не по теме.
Истинная религия и истинная церковь была в первом веке в иудее. Теперь пребывает в рассеянии до назначенного свыше времени. Держится вера на крови и верности самых лучших христиан. Усилиями которых и по сей день совершается проповедь и распространение Библий. Таких христиан немного и они не в фаворе. Они унижаемы христианскими лидерами и рассеяны по всем церквям и деноминациям.
Руководители же всех христианских церквей, высшие поместных уровней, они в большинстве своём - уловлены злом и только имеют вид благочестия. Основная масса христиан слепо идёт за заевшимися пасторами и только называется христианами, но по духу и делам - не таковы. Процесс растления христианского мира предписан в Библии и начался ещё при апостолах, так что страшного ничего не происходит. Всё так Богом и запланировано...

Аминь.
Ибо, в конце мира произойдет великое сражение сил света с силами тьмы,где победа будет на стороне света. А пока на земле господствует тьма и истинные христиане в поношении и изгнании.
Тьма воспринимает внешние, как господство истины, но на самом деле все наоборот.
Весь Израиль ждал Христа, а когда Он пришел Его не узнали и распяли.
Сейчас распинают (духовно) учеников Христа.

[Мирр]

МИРР!
А Ну-ка! не надо увиливать и прятаться от истин из Писания которые обличают ту ложь которую вы тут защищаете ужу около 145 страниц

Зарававель, я вас попросил бы не следовать примеру некоторых не совсем сдержанных лиц и следить за своими словами! Если уж вы появились в данной теме с желанием диалога, то будьте добры вести себя подобающе, по-христиански! В противном случае, я перестану реагировать на любые ваши вопросы, как это проявляется в отношении определенных известных своей грубостью лиц.

Более того, исходя из уже прошедшей лично с вами моей беседы, я мог бы с куда большим основанием сказать про вас, что вы, дескать, "продолжаете увиливать и прятаться от истин из Писания которые обличают ту ложь которую вы тут защищаете". Ведь, согласитесь, ни по одному моему аргументу вы так и не предоставили более-менее обоснованного ответа, а постарались закончить дискуссию словами "пусть каждый остается при своем мнении". Итак, мне следует уличить вас в "увиливании" и "лжи"?

А именно что Царь Христос "Невидимо " воцарился в 1914 году и начал править опять таки "невидимо"

Я считаю это истинным учением. Существует множество оснований для убежденности в этом. А вы пока-что ни на йоту не опровергли эту убежденность.

Первое воскресение неразрывно связано с приходом Иисуса как Мессианского Царя.
Если Христос пришел в 1914 году то и первое воскрешение должно было состаяться втот период. Писание утверждает что первое воскресение будет происходить при звучании последней трубы , при участии самого Иисуса Христа


Цитата из БиблииМатфея 24:29-31
29Сразу же после бедствия, которое будет в те дни, солнце потемнеет и луна не даст света, звёзды упадут с неба и силы небес поколеблются. 30Тогда на небе появится знамение Сына человеческого и все племена земли, сокрушаясь, станут бить себя в грудь и увидят Сына человеческого, идущего на небесных облаках с силой и великой славой. 31Под громкий звук трубы он пошлёт своих ангелов, и они соберут его избранных от четырёх ветров, от одного края небес до другого.


Все свидетельствует в пользу того что первое воскресение и сбор или вознесение, преображение избранных при громком звуке трубы начнется ПОСЛЕ великого бедствия, соответственно НЕ ПРИШЕЛ ИИСУС КАК ЦАРЬ В 1914 И НЕ воскресил своих избранных В 1918 ГОДУ
Значит и нет никакого невидимого присутствия ибо нет воскресения первого,
Логика ясна, МИРР?

То, что вы называете "логикой", не выдерживает ни малейшего испытания. Вы либо не знакомы со взглядами Свидетелей Иеговы по этому поводу, либо специально искажаете факты.

Свидетели не считают, что слова Иисуса о начале "великой скорби" исполнились в 1914 году. А процитированный вами стих касается именно "великой скорби", предшествующей Армагеддону. Это раз.

Иисус "пришел" в 1914 году не для осуществления Суда над миром, а для того, чтобы очистить христианскую веру от вавилонской лжи. "Но, когда Сын человеческий придёт, найдёт ли он веру на земле?" (Луки 18:8).
"Приход" Иисуса для Суда Библией описывается отдельно. Это два.

Воцарение Иисуса на небе в качестве царя вовсе не обязательно подразумевает немедленное воскресение христиан с небесной надеждой. Я уже оглашал свое мнение по этому поводу. Иисус как Царь управляет событиями в народе Иеговы с 1914 года. При этом воскресение помазанников теоретически может произойти и накануне его прихода для проведения Суда. Собственно, само по себе воскрешение помазанников не играет ключевой роли в деятельности Иисуса. От этого "последние дни" не перестанут быть последними. Вот почему ничто из перечисленного никак не влияет на факт того, что в 1914 году закончились "времена язычников" и Иисус стал Царем на небе. Это три.

[зарававель]

Зарававель, я вас попросил бы не следовать примеру некоторых не совсем сдержанных лиц и следить за своими словами! Если уж вы появились в данной теме с желанием диалога, то будьте добры вести себя подобающе, по-христиански! В противном случае, я перестану реагировать на любые ваши вопросы, как это проявляется в отношении определенных известных своей грубостью лиц.

Более того, исходя из уже прошедшей лично с вами моей беседы, я мог бы с куда большим основанием сказать про вас, что вы, дескать, "продолжаете увиливать и прятаться от истин из Писания которые обличают ту ложь которую вы тут защищаете". Ведь, согласитесь, ни по одному моему аргументу вы так и не предоставили более-менее обоснованного ответа, а постарались закончить дискуссию словами "пусть каждый остается при своем мнении". Итак, мне следует уличить вас в "увиливании" и "лжи"?

Я тут много раз вас спрашивал почему вы приписываете мне слова которые Я НЕ ГОВОРИЛ! А вы все промолчали. И ни увиливаю я ни от чего , просто мне знакома такая манера вести диалог который вы используете. Биться головой о стенку чтобы доказать что белое это и есть белое а черное это черное а мертвое это мертвое ИЗВИНИТЕ ОЧЕНЬ УТОМЛЯЕТ.
Вы наверняка знаете людей закостневших в своих взглядах , например тех кто свято верит в троицу, перед ними хоть лоб расшиби ничего не действует, и как им не показывай какие только библейские места не открывай все без толку.

Я считаю это истинным учением. Существует множество оснований для убежденности в этом. А вы пока-что ни на йоту не опровергли эту убежденность.

ЭТо учение настолько истинно что не было известно никому кроме СИ, ни первым апостолам ни другим течениям христианства.

Свидетели не считают, что слова Иисуса о начале "великой скорби" исполнились в 1914 году. А процитированный вами стих касается именно "великой скорби", предшествующей Армагеддону. Это раз.

Тут вам целую статью из Сторожевой Башни на предыдущей странице процитировали в отношении того что считает руководство СИ в отношении первого воскресения и как оно связывает это событие с невидим воцарением ИИсуса. Или вы читать не умеете?

Воцарение Иисуса на небе в качестве царя вовсе не обязательно подразумевает немедленное воскресение христиан с небесной надеждой. Я уже оглашал свое мнение по этому поводу. Иисус как Царь управляет событиями в народе Иеговы с 1914 года. При этом воскресение помазанников теоретически может произойти и накануне его прихода для проведения Суда. Собственно, само по себе воскрешение помазанников не играет ключевой роли в деятельности Иисуса. От этого "последние дни" не перестанут быть последними. Вот почему ничто из перечисленного никак не влияет на факт того, что в 1914 году закончились "времена язычников" и Иисус стал Царем на небе. Это два.

СБ 01/01/2007 МОЖЕТ ПРОЧТЕТЕ СНАЧАЛО И ПОТОМ БУДЕТЕ ГоВОРИТЬ ЧТО СЧИТАЕТ РУКОВОДСТВО СИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ, А ЧТО НЕТ