607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[jwserge]

Ого, Мирр напростынял в агонии...

Иисус не мог воскреснуть в плоти. И он не мог забрать это тело на небеса. Тело Иисуса должно было быть отдано в качестве жертвы за грехи мира..

Не мог?
В каком смысле не мог? слабо?
Лазаря - мог, а себя - не мог???
(Разрушьте сей храм, и я ЕГО, именно ЕГО воздвигну!!!)

Итак:
И.Х. говорит одно,
ОСБ говорит другое.
Нужно сделать выбор, кому верить.
Мирр делает выбор НЕ в пользу слов Христа.

Он мог забрать тело, куда угодно, как угодно, потому что он, типа, всемогущий!
Вспоминаем: колесница Илии пророка... И либо:
1. верим написанному, как верим во все немыслимые чудеса (типа день продлил задержалось солнышко... по воде тело ходит и не тонет и т.д., и т.п..)
2. НЕ верим написанному, выдумывая оправдательные измышления во объяснение...

ЗЫ: и не забываем, что Иисус пришёл и сломал многие устои Ветхого завета. Это я к тому, что типа там есть правила жертвоприношений и т.п.. Ибо надлежало бы Агнца спалить на костре, а не распинать на римском кресте... Кроме того, перед принесением жертвы за грех по Ветхому завету следовали ПРЕЖДЕ ПОКАЯТЬСЯ в грехах, за которые приносится жертва, посожалеть о грехе, а в случае с жертвой Иисуса жертву принесли вообще грешники, в своей агонии....
В случае с жертвой Иисуса все принципы приношения жертв были сломаны... Так что нечего вязать жертву Иисуса к Ветхому завету ПОД КОПИРКУ...

[зарававель]

вы не ответили на мой вопрос , повторюсь

МИРР ВЫ ВЕРИТЕ ЧТО ИЗБРАННЫЕ ИИСУСА БУДУ ВОСКРЕШЕНЫ ПОДОБНО ЕГО ВОСКРЕШЕНИЮ?

Вы не превили библейский текст

Но и вы покажите места писания которые доказывают что мертвые тела избранных должны остаться на земле и быть захоронеными!

Павел призывает христиан НЕСОМНЕВАТЬСЯ что они воскреснут падобну Христу, вы же делаете все возможное чтобы сеять сомнение.
Мирр вы библиотеку осб читаете?
Там эти стихи про смерть объясняются как то что помазанником необходимо будет умереть БУКВАЛЬНО!
Я так и не понял значит Павел велел христианам не сомневаться в том что они будут крещены подобно крещению Иисуса? Что же теперь делать , как понимать Слово Божье где написано про крещение надо понимать что там говорится о воскресении?

Вы в своем уме или нет? Я уже сомневаюсь в вашей адекватности , мертвое назыаете живым, воскресение называете крещением. Может и Библия тогда не Библия раз на то пошло
У;ЖАС!

[зарававель]

Я в шоке от ваших слов , так переврать Слово Божье
ПУСТЬ ИЕГОВА ВАС ОСУДИТ!

[jwserge]

Во-вторых, высчитанный Расселом 607 год не верен. Рассел допустил ошибку в расчёте. Какую именно - хорошо описано в книге члена руководящего совета СИ Реймонда Френца "Кризис совести".

607 год верен. Об этом данная тема и работа о 607 годе.
.

607 год неверен. Об этом данная книга, Александр-Z:
www.vremena.nm.ru

[jwserge]

При воскрешении Иисуса его мертвое тело не осталось в склепе и не было захоронено , значит подобное воскресение ждет и избранных.
А воскресение когда в могиле остается труп это воскресение не подобное воскресению Христа а наоборот противоположное.

МИРР ВЫ ВЕРИТЕ ЧТО ИЗБРАННЫЕ ИИСУСА БУДУ ВОСКРЕШЕНЫ ПОДОБНО ЕГО ВОСКРЕШЕНИЮ?

Извините , вы русский язык хорошо понимаете? Где я взял суд Иисуса на себя?

.......

[AlesisAndros]

607 год неверен. Об этом данная книга, Александр-Z:
www.vremena.nm.ru

Уважаемый ЖэВэСЕРЖ! А вы бы не могли помочь мне уточнить мой перевод книги Кристи Харвей "Да, вам следует верить в Троицу"? Был бы вам очень признателен. Если что - пишите в личку.

[jwserge]

Когда Господь Иисус воскресил друга своего, Лазаря, что произошло? Мёртвое тленное тело Лазаря ВДРУГ ПРЕОБРАЗИЛОСЬ, и Лазарь вышел из могилы. Жил далее и действовал... А его тленного тела в гробу уже не было.

Так же и при последней трубе, написано, Господь пробудит спящих в прахе земли, ТЛЕННОЕ ИХ, ИЗМЕНИТСЯ НА НЕТЛЕННОЕ. А оставшиеся в живых вдруг, во мгновение ока не умрут, но изменятся.
А могилы ВСЕХ ВОСКРЕСШИХ станут пустыми. Как пустыми стлали могилы Лазаря и Христа - это учение БИБЛИИ.

Никак не может быть такого, чтобы старые тленные тела и сухие кости лежали в могилах, а воскресшие святые в новых невидимых телах невидимо летали в небесах или ходили по земле. Таких, вот, воскресений Библия не описывает. Но такой ереси учат руководители ОСБ, обманывая рядовых СИ, и пытающиеся обмануть всех вообще.

Бруклинские руководители СИ учат: что Христос уже пришёл в 1914-м году и воскресил церковь, кроме остатка. Что лидеры СИ и есть этот апостольный остаток. Что они, по смерти их,вовсе и не умирают, но мгновенно получают новые невидимые тела и восходят невидимо в небо... Тогда как старые их тела тлеют и захораниваются благоговеющими рядовыми СИ, лежат затем в гробах...

А рядом с мёртвыми телами Рассела и Руттерфорда, Норра и Хеншеля, лежат тленные останки трёх поколений рядовых СИ с "земной надеждой"...
...Абалдеть! ...и я в это верил...

Здорово!
А мне эта мысль ещё не приходила в голову!!!

Это ж прикинь, чему учат ОСБ:
В земном раю все воскреснут и родственники будут встречаться. Здорово! Казалось бы...

А потом они будут ходить на свои собственные могилки и ложить венки на свои же собственные могилки, где продолжают лежать их кости!!!



До такого пока что ещё никто не доходил!

Это - ноу-хау!

Браво, Александр-Z!

[jwserge]

Уважаемый ЖэВэСЕРЖ! А вы бы не могли помочь мне уточнить мой перевод книги Кристи Харвей "Да, вам следует верить в Троицу"? Был бы вам очень признателен. Если что - пишите в личку.

Можно. Если там не много текста

Мне вся эта религиозная мышиная возня "во где"!
И вообще, в Троицу верить НЕ следует. Это мой Вам самый добрый, доброжелательный совет от всей ДУШИ! Могу поделиться аргументами, почеуму НЕ стоит оно вашего времени, вашей жизни...

Всё ж мы не в дремучие времена живём, пора бы и поразмыслить над тем, во что верим, со всей рассудительностью.

[AleksandrZ]

Мирр, преданность Иегове не в том состоит, чтобы изворачиванием и кривдами отстаивать неправды своего церковного руководства.

Бог ЙХВХ САМ позаботился о том, как проверить, есть ли уже воскресение мёртвых, или ещё нет.

Вам, дорогой брат Мирр, уже десять раз процитировали 10 мест ПИСАНИЯ, делая акцент на простейшие истины - наличие на земле тленных останков говорит о том, что воскресение данного человека ещё не произошло...

Когда Христос Иисус воскрес, никто из евреев не мог в этом сомневаться. ИБО ИСЧЕЗЛО ТЕЛО.

Потому никто из врагов Христа и христианства в первом веке не смел возражать против вестей о воскресении Христовом. Даже стражников вынуждены были не казнить за утрату охраняемого тела, а подкупить, чтобы те лжествидетельствовали. Мол, ТЕЛО ВЫКРАЛИ УЧЕНИКИ, чтобы врать о воскресении Христовом...

В первой же своей проповеди в ПЯТИДЕСЯТНИЦУ Пётр и апостолы публично провозгласили о ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТОВОМ, наглядно подчеркнув это на контрасте с останками всеми уважаемого в Израиле Давида: "Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. " (Деян.2:29-36).

Как видим, евреи раскаялись, узнав о воскресении Христа. А о Давиде тоже стало ясно в те дни, что Давида Бог ЙХВХ не воскресил в день излития Святого Духа в пятидесятницу. Так как останки Давида всё ещё были в Израиле.

Далее умирали смертями мученников апостолы и сотни тысяч ПРАВЕДНЫХ христиан. И кости их и сегодня аокоятся в гробах.

Так же и останки всех расселитов всё ещё на кладбищах в США. Останки самого Рассела покоятся под масонской пирамидой на масонском кладбище, которых учения он и исповедовал.

Но никому из христиан-расселитов вы ничего этим не докажете, пока Бог САМ не захочет им что-либо доказывать. Насколько, скажем, вольные и епифанцы спокойнее и мягче ОСБешных СИ... Но и для тех правда неприемлима. Любые доказательства - "как об стену горох"... Никаких аргументов не принимают. Как роботы трындят и трындят: "Рассела Бог забрал в небо в НОВОМ ТЕЛЕ.., и Джонсона и всю вообще церковь... Церковь уже в небе, а на земле добираются земные классы..., которые не церковь...".

Когда Иисус и апостолы воскрешали мёртвых, то мёртвое тело мгновенно преобразовывалось и становилось ЖИВЫМ. Не было такого, чтобы воскрешённые Иисусом Лазарь или сын вдовы, чтобы они ХОДИЛИ в НОВЫХ ТЕЛАХ, а старые мёртвые тела истлевали бы в могилах...

Зато теперь 150 лет, как есть такие сказки из уст СИ и всех иных расселитов. Выдавать фантазии за истину им проще, чем каяться и быть изгнанными за правду из их сектантских деноминаций...

[Мирр]

вы не ответили на мой вопрос , повторюсь

Вы не превили библейский текст

Я не привел библейских текстов по той простой причине, что в отличие от некоторых здесь присутствующих лиц не берусь решать за Бога что должно оставаться в ЗЕМНЫХ могилах умерших после их НЕБЕСНОГО воскрешения. Я этого не знаю, потому что Библия об этом ничего не говорит. Значит, я не буду и домысливать на этот счет.

А вы и некоторые другие пытаетесь выдумать за Библию то, чего в ней не сказано. Вместо того, чтобы здраво признать: мы не знаем этого, а то, что мы говорим, только наше предположение, и не более того. Вот почему я поддерживал полемику с вами по вашему вопросу.
Однако, максимум, что вы могли сделать, это привести пример с воскрешенными НА ЗЕМЛЕ людьми. И только. Ничего более существенного вы так и не привели.

Кроме того, вам следует понять, что отсутствие сколь-нибудь реальной возможности доказать, что произойдет с останками трупов при воскресении помазанников, никак не влияет на сам факт точности 607 года и окончания времен язычников в 1914 году. Даже если взять за основу ваши слова о том, что помазанники могут воскреснуть только перед самым Армагеддоном, это не меняет ровным счетом ничего.

Ввиду этого, последние в этой теме прения по большому счету не имеют ни малейшего значения. Хоть это вы понять-то можете?

[jwserge]

Я не привел библейских текстов по той простой причине, что в отличие от некоторых здесь присутствующих лиц не берусь решать за Бога что должно оставаться в ЗЕМНЫХ могилах умерших после их НЕБЕСНОГО воскрешения. Я просто этого не знаю, потому что Библия об этом ничего не говорит. Значит, я не буду и домысливать на этот счет.

Странно!
Вот уже 146 страниц Мирр упорно, совместно с ОСБ "берётся решать за Бога" и "домысливает" то, чего в Библии нету, а тут вдруг уже не домысливает...

ПОловина учений ОСБ о том, кто и как и где и когда (в подробьностях и деталях) будет воскресать, кто с кем будет встречаться... А он ща будет рассказывать, что 146 страниц он не защищал всех этих домыслов...

[AleksandrZ]

Здесь вы найдёте документальные свидетельства того, что Рассел был масон. Такой же масон, как папы, как лидеры всех деноминаций Вавилона:

Тут проводится обсуждение темы : Альтернатива

РСРѕ оплаСРёРІР°РµС РҐР°СРёР·РјР°СРёСеское движение в РЅР° Яндекс.Ридео

Как известно, масоны, "вольные каменщики" (якобы, имеющие секреты Хирама, строителя Соломонова храма), они под предводительством бильдербергов-сионистов-иллюминатов-антихристов СТРОЯТ "НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК". Т.е. - масоны являются послушными орудиями в созидании царства антихриста.

Расселу, кстати, 607-й год был нужен для расчёта того, что второе пришествие Христово состоялось в 1874-м году. Такое второе пришествие Рассел проповедовал. Когда по расчёту Рассела состоялось тайное второе пришествие и воскресение церкви. Началось же - присутствие... А восхищение остатка церкви по расчёту Рассела должно было произойти в 1914-м году вместе с Армагеддоном... Это Рассел с верными своими проповедовал до своей смерти...

Но ничего того не произошло.., как никогда ничего высчитанного и не произойдёт.

[Мирр]

Павел призывает христиан НЕСОМНЕВАТЬСЯ что они воскреснут падобну Христу, вы же делаете все возможное чтобы сеять сомнение...

Сомнения посеяны в вашем уме. Оттого и речь ваша бессвязна и противоречива. А все почему? Потому что Библию вам следовало бы читать внимательнее. Тогда бы вам не пришлось краснеть за собственные "объяснения" стихов.

Я так и не понял значит Павел велел христианам не сомневаться в том что они будут крещены подобно крещению Иисуса? Что же теперь делать , как понимать Слово Божье где написано про крещение надо понимать что там говорится о воскресении?

Вы в своем уме или нет? Я уже сомневаюсь в вашей адекватности , мертвое назыаете живым, воскресение называете крещением.

Если бы вы были внимательны к контексту, то поняли, что Павел МНОГОКРАТНО в этих стихах говоривший о крещении и посвящении жизни Господу, имел ввиду не буквальную смерть и не буквальное воскресение христиан, а смерть символическую (для греха) и воскресение символическое (для Господа). Вы же сами видите, что в этих самых стихах Павел говорит о новой личности, о новой жизни, которые УЖЕ СЕЙЧАС приорбретают христиане! Даже библейские комментаторы соответствующим образом понимают данные стихи. А у вас, видимо, с этим проблемы.
Внимателнее следует Библию читать, Зарававель!

Вот и думайте, кто "в своем уме" и в чьей "адекватности" впору сомневаться...

[AlesisAndros]

Можно. Если там не много текста

Мне вся эта религиозная мышиная возня "во где"!
И вообще, в Троицу верить НЕ следует. Это мой Вам самый добрый, доброжелательный совет от всей ДУШИ! Могу поделиться аргументами, почеуму НЕ стоит оно вашего времени, вашей жизни...

Всё ж мы не в дремучие времена живём, пора бы и поразмыслить над тем, во что верим, со всей рассудительностью.

Вот и отлично. Я думаю, истина где-то посередине. На эту тему мы тоже с вами как-нибудь побеседуем, но позже...

В книге не так уж много текста. От вас требуется только уточнить вторую часть книги без последней главы. Ну или в крайнем случае пару отдельных глав.

А в данной теме я с вами полностью согласен, с фактами не поспоришь.

[Neofit-1]

Здорово!
А потом они будут ходить на свои собственные могилки и ложить венки на свои же собственные могилки, где продолжают лежать их кости!!!

Гы... А вообще можно откопать и собрать свой скелет, да еще поставить у себя в прихожей вместо вешалки. Чисто по приколу...

Чего только не взбредет в голову человекам, чтобы оправдать 1914 год и воскресение помазанников.