Догмат Троицы - важность или заблуждение?

[fileia]

Но рассуждаете именно так, как учит Сторожевая Башня, - а все ее трактовки берутся из 7-томника Рассела: Исследование Священного Писания, немного причесанные, правда.


Ни в какой не состою.

А Иисус говорил, где двое трое соберутся. А двое трое это уже организация-собрание. А один в поле не воин. Хоть вы нигде и не состоите, а рассуждаете так как Баптисты, Православные и Католики, то есть верите в Троицу, Вечные муки и Бессмертную душу.

[fileia]

Брат Рассел только начал исследовать Писание, сейчас же понимание Писания намного точнее.

А откуда вы знаете? Вы же тома Расселла не читали? Или судите по чужим словам?

[Rонn]

А Иисус говорил, где двое трое соберутся. А двое трое это уже организация-собрание. А один в поле не воин. Хоть вы нигде и не состоите, а рассуждаете так как Баптисты, Православные и Католики, то есть верите в Троицу, Вечные муки и Бессмертную душу.

А вы если не во что не верите, то каким образом вы сюда затисались?

[g14]

А Иисус говорил, где двое трое соберутся. А двое трое это уже организация-собрание. А один в поле не воин. Хоть вы нигде и не состоите, а рассуждаете так как Баптисты, Православные и Католики, то есть верите в Троицу, Вечные муки и Бессмертную душу.

Отвечаю по пунктам:
1. где 2-3 вместе во имя Иисуса - это действительно церковь во имя Иисуса.
А где 2-3 и более вводят членство, как в политической партии, или как в профсоюзной организации.
Всех тянут в свою организацию, обманывая и говоря, что это Божья организация. Принимают или отвергают членов других таких-же организаций не по принципу веры в Иисуса Христа, а по принципу веры в доктрины и догматы организации - то эта организация никак не Иисуса Христа.

2. Один в поле не воин - это смотря с кем и чем воевать. Каждому приходится воевать со своими собственными грехами, а не с чужими. И отчет Богу каждый сам за себя даст, а не за соседа.

3. Да, определенное сходство есть у всех. Баптисты, Православные и Католики рассуждают как христиане. И Свидетели Иеговы тоже рассуждают как христиане.

[of ΙΑΩ]

fileia

А откуда вы знаете? Вы же тома Расселла не читали? Или судите по чужим словам?

Об этом написано в изданиях Общества Сторожевой Башни, Библий и Трактатов.

[fileia]

А вы если не во что не верите, то каким образом вы сюда затисались?

Rohn вы ничего не путаете? Кто вам сказал, что я не во что не верю? Я очень даже верю.

[fileia]

Отвечаю по пунктам:
1. где 2-3 вместе во имя Иисуса - это действительно церковь во имя Иисуса.
А где 2-3 и более вводят членство, как в политической партии, или как в профсоюзной организации.
Всех тянут в свою организацию, обманывая и говоря, что это Божья организация. Принимают или отвергают членов других таких-же организаций не по принципу веры в Иисуса Христа, а по принципу веры в доктрины и догматы организации - то эта организация никак не Иисуса Христа.

2. Один в поле не воин - это смотря с кем и чем воевать. Каждому приходится воевать со своими собственными грехами, а не с чужими. И отчет Богу каждый сам за себя даст, а не за соседа.

3. Да, определенное сходство есть у всех. Баптисты, Православные и Католики рассуждают как христиане. И Свидетели Иеговы тоже рассуждают как христиане.

1. У Иисуса есть только одна Церковь. Не две, три или больше. И кто эта Церковь Христа по вашему?
2. СИ поступают также как поступают Баптисты, Католики, Православные и иже с ними. Только немного более жестко и агрессивно. Разве вышеперечисленные не отбирают своих сторонников, по своим догматам и вероубеждениям? Разве Католик ходит на одно собрание с Баптистом? И каждый претендует, что именно он является Божьей Церковью. Так чем они отличаются от СИ?

[fileia]

fileia


Об этом написано в изданиях Общества Сторожевой Башни, Библий и Трактатов.

Вы что, слепо принимаете на веру, что там написано? А Павел учил проверять, и хвалил Вериан. Но для того, чтобы вам быть Верианином, вам необходимо самому, а не с чужих слов, исследовать, что писал Расселл и только тогда утверждать, что Расселл имел меньше света, чем сегодня имеют СИ.

[g14]

1. У Иисуса есть только одна Церковь. Не две, три или больше. И кто эта Церковь Христа по вашему?

Эта церковь - не организация с названием и доктринами. Эта церковь - люди, учащиеся у Христа, их объединяет не название, а Дух Христа. Кому он скажет "придите благословенные, наследуйте церство" - это Его церковь.
Не ожидайте увидеть церковь в виде организации, любая организация вытесняет Святой Дух, заменяя Его контролем, давлением, запугиванием, дисциплиной. Не живет Бог в храмах рукотворных, и в тоталитарных структурах не живет. Где насилие - там Бога нет, потому что Он правит любовью, а не страхом.

Вы видели хоть одну церковь, которая держится на любви, а не на чем-нибудь другом? Ученики ходили с Христом почему ? Потому что тянулись к Его любви, слушали Его мудрые слова , получали исцеление от Него.

Почему сейчас люди ходят в церковь (секту, организацию и т.д.) ?
Потому что им внушили, что без церкви они ай-яй-яй и ой-ёй-ёй, что уход из организации - уход от Бога, потому что их организация самая что ни на есть правильная.
То-есть просто запугали.

2. СИ поступают также как поступают Баптисты, Католики, Православные и иже с ними. Только немного более жестко и агрессивно. Разве вышеперечисленные не отбирают своих сторонников, по своим догматам и вероубеждениям? Разве Католик ходит на одно собрание с Баптистом? И каждый претендует, что именно он является Божьей Церковью. Так чем они отличаются от СИ?

По сути - ничем, только вероучениями.

[fileia]

Эта церковь - не организация с названием и доктринами. Эта церковь - люди, учащиеся у Христа, их объединяет не название, а Дух Христа. Кому он скажет "придите благословенные, наследуйте церство" - это Его церковь.

Скажите, а есть такие люди в среде СИ? И собираются ли такие люди вместе, или сидят дома, или ходят в разные конфессии?

Почему сейчас люди ходят в церковь (секту, организацию и т.д.) ?
Потому что им внушили, что без церкви они ай-яй-яй и ой-ёй-ёй, что уход из организации - уход от Бога, потому что их организация самая что ни на есть правильная.
То-есть просто запугали.

По вашему, что не надо никуда ходить? Ни в какую организацию? А как же двое трое?

[g14]

Скажите, а есть такие люди в среде СИ? И собираются ли такие люди вместе, или сидят дома, или ходят в разные конфессии?

Могут и быть. Если такие находятся, то впоследствии выходят оттуда. Когда человек прозревает и начинает видеть ложь - ему приходится решать, мириться с этим, или нет.

По вашему, что не надо никуда ходить? Ни в какую организацию? А как же двое трое?

Так в том-то и дело, что достаточно 2-3м собраться во имя Иисуса, и Он посреди них. Разве не найдется у вас или вообще у кого-нибудь 1-2х знакомых, которые учатся у Христа и верят Ему? По-моему 2-3 человека везде можно найти. А в семье, 2-3 человека не найдется?

Зачем вообще нужны организации ? Собираться десятками, сотнями ... и что? Смысл в том, чтобы здание отгрохать, или пастору телепередачу организовать и мерс купить? Конечно-же "во имя Иисуса" все делается... А смысл ? Что этим движет ?

[Антон С]

Иисус, будучи Иеговой Спасителем и Богом с нами, является самим воплощением Триединого Бога..." - Восстановительный перевод НЗ, примечание 6 к Мф. 1:19.

Христос не является Отцом, а Его Сыном. Иисус Христос - это Сын Божий в человеческом теле. Христос - Спаситель, Господь, путь, истина и жизнь и свет. Но никак не Отец и не Святой Дух.

[fileia]

Могут и быть. Если такие находятся, то впоследствии выходят оттуда. Когда человек прозревает и начинает видеть ложь - ему приходится решать, мириться с этим, или нет.


Так в том-то и дело, что достаточно 2-3м собраться во имя Иисуса, и Он посреди них. Разве не найдется у вас или вообще у кого-нибудь 1-2х знакомых, которые учатся у Христа и верят Ему? По-моему 2-3 человека везде можно найти. А в семье, 2-3 человека не найдется?

Зачем вообще нужны организации ? Собираться десятками, сотнями ... и что? Смысл в том, чтобы здание отгрохать, или пастору телепередачу организовать и мерс купить? Конечно-же "во имя Иисуса" все делается... А смысл ? Что этим движет ?

А скажите единомыслие между такими выходцами, даже 2-3, должно быть или нет? А если нет, то как им изучать Слово Бога? Или принять чье-то из троих учение более правильным и следовать ему? Вот вам и новая организация. И как вы вообще понимаете смысл слов Павла, не оставлять своего собрания, как есть у некоторых? А по поводу мерсов, то я таки скажу, что не все конфессии такие. Например у Исследователей Библии старшие избираются членами собрания, и если такой старший хоть чем-то себя запятнает, его просто следующий раз не изберут, а все собрание подговорить невозможно. И тем более никаких зарплат такие старшие не получают. А сами больше всех жертвуют. Зачем чесать всех под одну гребенку. По моему вы призываете всех выходить из своих собраний, но вот куда им идти вы не говорите, кроме того, чтобы такие искали 1-2 человек среди соседей или в своей семье. Разве Иисус и Апостолы так делали. Собирались по двое трое? А как же слова, что в один день уверовало около 3000 душ? Так где же та вера, которая была предана один раз святым? Или ее нет на земле?

[of ΙΑΩ]

fileia

Вы что, слепо принимаете на веру, что там написано?

А Вы этому тексту не поверили бы?:
«Чарлз Тейз Расселл и его товарищи, Исследователи Библии, за несколько десятилетий до 1914 года поняли, что он ознаменует конец времен язычников, или времен, назначенных народам (Луки 21:24). Хотя в те дни они еще не полностью понимали значение этих пророчеств, они были убеждены, что 1914 год будет играть решающую роль в мировой истории.»

Но для того, чтобы вам быть Верианином, вам необходимо самому, а не с чужих слов, исследовать, что писал Расселл и только тогда утверждать, что Расселл имел меньше света, чем сегодня имеют СИ.

Понимание Писания никогда не стоит на месте, чем больше исследовать Писание, тем больше возрастает понимание. Тем более невозможно знать, как точно исполнится то или иное пророчество, пока оно не начнётся исполняться.
Если бы брат Расселл дожил бы до сегодняшнего дня, то у него тоже свет понимания Писания был бы ярче, чем в 1916 г.

[g14]

А скажите единомыслие между такими выходцами, даже 2-3, должно быть или нет? А если нет, то как им изучать Слово Бога?

А что, надо что-то изучать? Христос не так уж много слов говорил, чтобы не запомнить.

А вот если заняться богословием, тогда да.... Много можно наизучать, но зачем? Даже если библейской энциклопедией станешь - не поможет это вечную жизнь получить.

О единомыслии хорошо сказано у Иоанна:

Цитата из Библии:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

И как вы вообще понимаете смысл слов Павла, не оставлять своего собрания, как есть у некоторых?

Во времена Павла это было более актуально, сейчас-же более актуально это:

Цитата из Библии:

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
(Откр.18:4-8)

.

Например у Исследователей Библии старшие избираются членами собрания, и если такой старший хоть чем-то себя запятнает, его просто следующий раз не изберут, а все собрание подговорить невозможно. И тем более никаких зарплат такие старшие не получают. А сами больше всех жертвуют.

Верю, что так и есть.

Разве Иисус и Апостолы так делали. Собирались по двое трое? А как же слова, что в один день уверовало около 3000 душ? Так где же та вера, которая была предана один раз святым? Или ее нет на земле?

И по двое, трое и больше. Но их собрания не были организациями. А вера(в смысле Учение) - там, где и раньше. В словах Иисуса Христа.