Догмат Троицы - важность или заблуждение?

[andriy]

Я знаком с вашими единоверцами.

Радует, что и в Европе есть единомышленники.

Христос не применял эту притчу к Себе, а пытался объяснить людям нечто понятным для них языком и на понятном им примере.

Так и я пользуюсь таким же приемом.

Не передергивайте. Я сравниваю вас с сатаной, которым становится каждый кто, подобно Петру, пытается о божественном судить с позиций человеческого. Так учил Христос.

Как учил Христос притчами, таким же притчами и я пользуюсь, именно как притчами. Поэтому не стоит разбрасываться такими серьезными обьвинениями.

Ваше право верить во что хотите. Для христиан Христос - Бог и оснований для этого в Библии множество. Вы же пытаетесь унизить Его "ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:14) Но т.к. вы - не христианин, причина вашего заблуждения понятна.

Не все Мессии, к тому же сыновство людей водимых Духом Святым это лишь отдоленное сыновство Иисуса, который в отличии от них рожден, а не сотворен Всевышним.
И не Вам определять кто я, христианин или нет.

Ошибаетесь. Христиане - самоназвание членов Церкви Христовой и потому кто христианин, а кто нет, решает Церковь.

Так те кто не считает Иисуса Богом, считая Его Мессией, Сыном Бога также часть Церкви Христовой, поэтому не попадите впросак не считая этих людей христианами, как в свое время православные (никониане) считали старообрядцев нехристианами-еретиками.
Всего Вам хорошего.

[Лука]

andriy

Радует, что и в Европе есть единомышленники.

Есть. Но, слава Богу, немного

Так и я пользуюсь таким же приемом.

Отнюдь. Вы пытаетесь взаимоотношения ипостасей единого Бога объяснять по аналогии с родственными отношениями людей.

Как учил Христос притчами, таким же притчами и я пользуюсь, именно как притчами. Поэтому не стоит разбрасываться такими серьезными обьвинениями.

Неужели цитирование Библии вы рассматриваете как обвинение? Зря. Помните: "Прит.19:20 Слушайся совета и принимай обличение, чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым."

И не Вам определять кто я, христианин или нет.

У меня есть свое мнение о вашем вероисповедании и я его высказал. Уверен, что оно совпадет с мнением католиков, протестантов и православных. Не верите? Спросите.

Так те кто не считает Иисуса Богом, считая Его Мессией, Сыном Бога также часть Церкви Христовой

Не уверен.

Всего Вам хорошего.

И вам того же. А главное, Божьего вразумления. Можете пожелать мне того же - я не обижусь.

[g14]

Божественность Иисуса никто и не оспаривает. Иисус божественен т.к. рожден Всевышним, а не сотворен.
Рожденный в царской семье царственен, но не царь, при живом отце-царе.

Разве Царь ушел на пенсию, или в отпуск, и перепоручил свою должность Сыну?
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:22-24)
Почему Сына надо чтить как Отца ? Может это Сам Отец и есть, в теле человеческом ?

Почему сказано приготовить путь Господу(Иегова или Яхве), а приходит Иисус ?

Цитата из Библии:

Ис.40:3 Глас вопиющего в
пустыне: приготовьте путь
Господу, прямыми сделайте
в степи стези Богу нашему;
2. Матф.3:3 Ибо он тот, о
котором сказал пророк
Исаия: глас вопиющего в
пустыне: приготовьте путь
Господу, прямыми сделайте
стези Ему.

Почему в пророчестве (Зах.11:13) Господа (Иегова или Яхве) оценили в 30 сребренников, и это сбылось с Иисусом ?

Цитата из Библии:

И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.

Кто это был в Иисусе ? Ипостась Сына или Отца ?

Иисус рожден Всевышним от Марии во исполнение пророчества:

Цитата из Библии:

20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:20-23) (Ис.7:14)

и еще (Ис.9:6) "Сын дан Нам... и т.д."

Заметьте, что хотя Иисус сын Иеговы(Яхве), но зачал его Святой Дух. Из этого следует, Что Святой Дух и Яхве(Иегова) - Один Бог, одна личность, а не две.

Еще, вы где-нибудь в Библии видели упоминание о еще одном рождении Иисуса до Марии, или о его вечном рождении ?
Приведите пожалуйста тексты, а то может я забыл или упустил.

Цитата из Библии:

62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде? (Иоан.6:62)

Где был прежде Иисус ? В недре Отчем (Ин.1:18), в Отце.

Цитата из Библии:

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Иоан.8:57-59)

Почему Иисус помнит свое существование до рождения ?
Почему Он не сказал, что рожден или был прежде Авраама, но ответил такими-же словами, как Иегова(Яхве) ответил Моисею Я есмь ? Не мудрено, что за такие слова его хотели побить камнями, так как не признали, что в Иисусе к ним пришел Сам Иегова(Яхве).

Цитата из Библии:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

Почему Иисус, будучи равным Богу не считал это хищением?
На земле в человеческом теле Он был образом Божиим, оставаясь при этом в Отце, И Отец оставался в Нем.

Иудеи поняли сразу, что обозначают слова Иисуса "Я Сын Божий" :

Цитата из Библии:

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин.5:18)

Может-ли быть три равных Бога, при этом несовпадающих ?

Где в Библии ясно можно увидеть, что Святой Дух это не Бог Отец, а другое лицо ? Кто помнит - подскажите тексты.

[Лука]

Вы в Церковных таинствах участвуете? Вопрос связан с попыткой понять о Вашем понимании самого пути спасения (т.е. сами действия).

Таинства на то и таинства, чтобы о них не распространяться. Мое понимание Христианского пути спасения просто как мыло - исполняй волю Бога изложенную в Библии и спасешься. А понимание Воли Бога, как утверждает Христос, дается по вере.

[g14]

Сравните, как Иисус Христос определяет своих, и как это делает церковь:

Господь:

Цитата из Библии:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, (Иоан.8:31)

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:35)

Церковь,
Афанасьевский Символ Веры:

1. Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру.
2.Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным.
................. весь текст СВ...................
34. Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен.

Почему принципы церкви так сильно отличаются о принципов Христа ?

Чем вызвано, что церковь догматизировала не жизнь по заповедям Христа, по любви к ближнему,
а догматизировала абстрактные богословские постулаты, никак не отражаемые в жизни ?

Может церковь не увидела важности учения Христа, а увидела важность в догматической борьбе за "более истинную истину" на бумаге и на словах ? Не относятся ли к церкви такие слова Иисуса Христа :

Цитата из Библии:

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали. (Лук.11:52)

?

[Kot]

Лука

Таинства на то и таинства, чтобы о них не распространяться.

Таинства называются "таинством" потому, что действия в человеке Духа Святого через эти Таинства, происходят невидимо (даже для самого человека), наподобии того, как невидимо земля питает зернышко в нее вложенное и для глаз скрывается до последней минуты результат. Но появление ростка из земли всегда неожиданно и радостно.

[Лука]

Таинства называются "таинством" потому, что действия в человеке Духа Святого через эти Таинства, происходят невидимо (даже для самого человека), наподобии того, как невидимо земля питает зернышко в нее вложенное и для глаз скрывается до последней минуты результат. Но появление ростка из земли всегда неожиданно и радостно.

Вполне вероятно, что действия в человеке Духа Святого проявляются через таинства. Но я бы не сказал, что только через таинства.

[Kot]

Лука

Вполне вероятно, что действия в человеке Духа Святого проявляются через таинства. Но я бы не сказал, что только через таинства.

Дух Святой живет где хочет. Так что с сачком для бабочек за Ним глупо гоняться.
Так что лично я не щуру глаза в поисках Того, Кто живет где хочет, а иду в церковь и через Таинства принимаю Его дар. А уж дадутся ли мне Его дары или нет - от моей веры в Него зависит.

[Лука]

Так что лично я не щуру глаза в поисках Того, Кто живет где хочет, а иду в церковь и через Таинства принимаю Его дар. А уж дадутся ли мне Его дары или нет - от моей веры в Него зависит.

Успехов, успехов, успехов...

[Kot]

Лука

Успехов, успехов, успехов...

И Вам, и Вам, и Вам...

[of ΙΑΩ]

Лука

Христос о Себе: "Иоан.10:30-31 Я и Отец - одно"

Христос о Себе и об апостолах: «И я дал им славу, которую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно.» (Ин.17:22, НМ)
Может в свете данного стиха, включить в святую n-цу божественных сущностей ещё и апостолов?

Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."

Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

Данные два стиха притянуты за уши друг к другу, не имея между собой ничего общего по смыслу, а их оригинал выглядят по-разному (т.е. в Иоан.8:25 нет слова «hо он» - «Сущий»).

Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."

Уточнение:
Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Иегова."
«Скажи Аарону и сынам его, чтоб они осторожно поступали со святынями сынов Израилевых и не порочили святого имени Моего в том, что они посвящают Мне. Я Иегова.» (Лв.22:2, ПАМ)

Фома о Христе: Иоан.20:28 Господь мой и Бог мой! Если бы Иисус не был Богом, то обвинил бы Фому в кощунстве.

А кто Вам сказал, что Фома это сказал о Христе? Фома же не сказал «ты есть Господь мой и Бог мой», и Иоанн не перевёл эти слова в вокативе.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=559759&postcount=1737

И по всей видимости Фома обратил эти слова вот этому Богу:
«Иисус сказал ей: "Перестань за меня держаться. Ибо я еще не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: "Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему"".» (Ин.20:17).

6. Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
7. Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

Это очередной пример притягивания за уши:
Некоторые люди думают, что вырвали слова из контекста и всё в порядке, можно трактовать, как им вздумается. Между прочим, так и появляются лжеучения.
Если Вы думаете что титул Христа как «Первый и Последний» используемый в Откр.1:17 это цитата из Ис. 48:12, то это не так:
«акуе му Иаков кай Исраэл hон его кало его [я] ейми [есть] протос [первый] кай [и] его [я] ейми [есть] ейс [во] тон [артикль] айона [век]» (Ис. 48:12, LXX)
«hутос легей hо теос hо басилэус ту Исраэл hо рюсаменос аутон теос сабаот его [я] протос [первый] кай [и] его [я] мета [после] таута [этого] плэн ему ук ейстин теос» (Ис. 44:6, LXX)
«кай hоте ейдон аутон епеса прос тус подас ауту hос некрос кай етэкен тэн дексиан ауту еп еме легон мэ фобу его [я] ейми [есть] hо [артикль] протос [Первый] кай [и] hо [артикль] есхатос [Последний]» (Откр.1:17).
Хотя смысл похож подобных фраз, т.е. «Альфа и Омега», «первый и последний», «начало и конец» - обозначают уникальность. Но к Богу и к Христу они употребляются по-разному:
По отношению к Богу, подобные слова показывают уникальность Всемогущего Бога:
«Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,» (Ис.44:6)
«Я Альфа и Омега, - говорит Иегова Бог, - Тот, кто есть, и был, и грядёт. Всемогущий» (Откровение 1:8)

По отношению к Христу, подобные слова тоже показывают уникальность Христа, но в другом смысле, и это сразу видно, если читать контекст этих слов:
«17 И когда я увидел его, то упал как мёртвый к ногам его. И он положил на меня правую руку свою и сказал: "Не бойся. Я Первый и Последний 18 и живущий; и был мёртв, но вот, жив во веки веков и имею ключи от смерти и гадеса.» (От.1:17,18)
«И ангелу собрания в Смирне напиши: "Так говорит "Первый и Последний", который был мёртв и ожил:» (От.2:8).
Из этого видно, какое значение имеет титул Иисуса Христа «Первый и Последний»:
Во-первых, слова «который был мёртв и ожил», говорят о воскресении Христа.
Во-вторых, слова «имею ключи от смерти и гадеса», говорят о полномочиях Иисуса, как о том кому Бог дал право воскрешать (Иоанна 6:40; 11:25).
Следовательно, титул Христа «Первый и Последний» говорит об уникальности воскресения Христа и об уникальности того, как Христос будет воскрешать других. Т.е. Христос «Первый» человек, воскрешенный к бессмертной жизни как духовная личность (Колоссянам 1:18), и он «Последний», кто был воскрешен самим Богом.

Пророчество Исайи о Христе: "Ис.9:6 нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=605951&postcount=367

Определение христианина производится по принятию им Никео-Цареградского символа веры принятого Церковью в 381 г. Если для вас этого недостаточно - давайте разберемся кто такой Иисус Христос.

Католики, протестанты и православные это не все христианские конфессии

Эти конфессии - основа Церкви и потому наделены правом утверждать что верно, а что нет, Самим Христом (Матф.16:19).

Только различия в том, что Вы церковный христианин, а я себя считаю библейским христианином, т.к. для Вас авторитет это Церковь, а для меня Библия.
И ещё, Вы путаете разницу между религиозной организацией под названием Церковь, которая появилась около 4-го века (или собственно была рождена отцами Церкви), и экклесией Христа, т.е. собранием последователей Христа.
А заметьте, разница - между Церковью императора Константина и собранием истинных последователей Христа, - большая.

[of ΙΑΩ]

Сей есть истинный Бог

Хотелось бы поведать, по секрету всему свету, своё видение стиха 1 Иоанна 5:20:
«ойдамен [знаем] де [же] hоти [что] hо [артикль] hюйос [Сын] ту [артикль] теу [Бога] hэкей [пришёл] кай [и] дедокен [дал] hэмин [нам] дианойан [разумение] hина [чтобы] гиноскомен [мы познали] тон [артикль] алэтинон [истинного] кай [и] есмен [мы есть] ен [в] то [артикль] алэтино [истинном] ен [в] то [артикль] hюйо [Сыне] ауту [его] иэсу [Иисусе] христо [Христе] hутос [этот] естин [есть] hо [артикль] алэтинос [истинный] теос [Бог] кай [и] зоэ [жизнь] айониос [вечная]»
Т.к. СП не очень дословно переводит этот стих, то лучше обратить своё внимание на перевод епископа Кассиана:
«Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы - в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.» (1Ин.5:20, КАС).

Во-первых, бросается в глаза фраза «есмен [мы есть] ен [в] то [артикль] алэтино [истинном] ен [в] то [артикль] hюйо [Сыне] ауту [его]» или «мы есть в истинном в Сыне его», а в Синоде «да будем в истинном Сыне Его», но смысл оригинала другой:
- Первая мысль, в том что «мы в Истинном».
- Вторая мысль, в том что «в Сыне его», т.е. «в Сыне Истинного» .
Т.е. смысл оригинального текста такой: «мы в Истинном, в Сыне его (Истинного, род.п.)», в котором личное местоимение «его» заменяет по смыслу слово «истинного». Не так как переводит СП: «в истинном Сыне Его», т.е. слово «истинный» не артикулирует слово «Сын», т.к. слово «истинный» и слово «Сын» разделяются предлогом «ен».

Во-вторых, бросается в глаза фраза «hутос [этот] естин [есть] hо [артикль] алэтинос [истинный] теос [Бог]» или «этот есть истинный Бог». Тринитарии говорят, что если указательное местоимение «этот» используется здесь после слов «в Сыне Его, Иисусе Христе», то значит эти слова относятся к Иисусу Христу. Но в греческом языке указательное местоимение «hутос - этот» применяется по смыслу, а не по позиции в предложении, например:
«Ибо в мир пришло много обманщиков, не признающих Иисуса Христа, приходящего в плоти. Это - обманщик и антихрист.» (2 Иоанна 7, НМ)
«hоти [ибо] поллой [многие] планой [обманщики] ексэлтон [пришли] ейс [в] тон [артикль] космон [мир] ой [артикль] мэ [не] омологунтес [признающие] иэсун [Иисуса] христон [Христа] ерхоменон [приходящего] ен [в] сарки [плоти] hутос [этот] естин [есть] hо [артикль] планос [обманщик] кай [и] hо [артикль] антихристос [антихрист]»

Теперь сравним:
«ен [в] то [артикль] hюйо [Сыне] ауту [его] иэсу [Иисусе] христо [Христе] hутос [этот] естин [есть] hо [артикль] алэтинос [истинный] теос [Бог] кай [и] зоэ [жизнь] айониос [вечная]»
«иэсун [Иисуса] христон [Христа] ерхоменон [приходящего] ен [в] сарки [плоти] hутос [этот] естин [есть] hо [артикль] планос [обманщик] кай [и] hо [артикль] антихристос [антихрист]»

Указательное местоимение «hутос», может указывать и не на рядам стоящий текст. А из приведённых стихов видно, что Иисус Христос который пришёл в плоти, не является обманщиком и антихристом, следовательно в 1 Иоанна 5:20 указательное местоимение «hутос» не обязательно указывает на радом стоящий текст, а исходя из того что после слов «hутос [этот] естин [есть]» повторяется артикулированное слово «истинный», которое в контексте указывает на Истинного, у которого Сын - Иисус Христос, то значит эти слова указывают на Отца.

Подобная мысль прослеживается в Иоанна 17:3:
«1 После этих слов Иисус поднял глаза к небу и сказал: "Отец, настал час: прославь сына твоего, чтобы сын прославил тебя,
2 ибо ты дал ему власть над всей плотью, чтобы всем, кого ты дал ему, он дал вечную жизнь.
3 А вечная жизнь в том, чтобы познавали тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа.» (Ин.17:1-3).
Т.е., что вечная жизнь зависит от того чтобы мы познавали единственного истинного Бога (т.е. Отца), и чтобы познавали Иисуса Христа, которого послал единственный истинный Бог (т.е. Отец).

[of ΙΑΩ]

g14

Почему сказано приготовить путь Господу(Иегова или Яхве), а приходит Иисус ?

Во-первых, что значит «Приготовьте путь Иеговы!»?
Слово «путь» часто означает жизнь, и в согласии с этими стихами:
«1 В те дни пришёл Иоанн Креститель и проповедовал в пустынной местности Иудеи,
2 говоря: "Раскайтесь, ибо приблизилось царство небесное".
3 Это о нём через пророка Исаию были сказаны такие слова: "Слушайте! Голос взывающего в пустынном месте: "Приготовьте путь Иеговы! Сделайте его дороги прямыми"".» (Мф.3:1-3)
Слова: «Приготовьте путь Иеговы!» означает - «Раскайтесь».
Во-вторых, Иисус Христос это главный представитель Бога (Иоанна 1:1; Откровение 19:13), а значит приход Христа (или царства Бога (Лк.11:20; Мф.12:28)) означает приход самого Иеговы Бога.

Почему в пророчестве (Зах.11:13) Господа (Иегова или Яхве) оценили в 30 сребренников, и это сбылось с Иисусом ?

Я уже писал Вам когда-то, на эту тему:
«Эти стихи мессианские, являются полнейшей абстракцией, в них передаётся только смысл слов, без передачи личностей.
Например:

Говорит Яг: «И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника» Зах. 11: 13.
Исполнение:
3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
7 Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
8 посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.
(Мф.27:3-8)
Итак, Яг бросил «30 сребренников» и Иуда бросил «30 сребренников», исходя из логики и просто из того, что это абстракция, не имеющая прямой связи между сюжетами, то не факт, что Яг и Иуда это один Бог.»
Так что в Библии много таких исполнений, когда говорится об одной личности, а исполняется на другой. А учтя тот факт что большинство пророчеств это мессианские пророчества, то неудивительно что большинство пророчеств были исполнены на Мессии.

Почему Он не сказал, что рожден или был прежде Авраама,

«прин [прежде (чем)] абраам [Аврааму] генестай [появиться] его [я] ейми [есть]» (Иоанна 8:58).
Что Вас собственно смущает? По-гречески так можно сказать, вот, например:
«ап` [от] архэс [начала] мет` [со] ему [мной] есте [вы есть]» (Иоанна 15:27).
Тоже не сказано: «от начала со мной были», и что я с этого должен заключить?

но ответил такими-же словами, как Иегова(Яхве) ответил Моисею Я есмь ?

Ну, не такими же словами, в Ин.8:58 нет слова «hо он» - «Сущий»:
«Я есмь Сущий.» (Их.3:14)
«прежде нежели был Авраам, Я есмь» (Ин.8:58).

Не мудрено, что за такие слова его хотели побить камнями,

А Вы представьте себе того человека, который бы сказал, что он был ещё прежде Авраама. Такого человека за сумасшедшего посчитают.

так как не признали, что в Иисусе к ним пришел Сам Иегова(Яхве).

Да, Иегова пришёл к ним, но не сам, а в лице своего Помазанного Царя. Но побить Христа камнями они хотели, зато, что Христос больше Авраама, и зато, что он Мессия, Сын Бога и делает дела Отца, а некоторым иудеям это не понравилось.

Почему Иисус, будучи равным Богу не считал это хищением?

Гнусная ложь на Христа! Христос никогда бы не допустил бы и мысли в том, чтобы считать себя равным Богу:
«17 И когда он отправлялся в путь, подбежал один человек и, упав перед ним на колени, спросил его: «Учитель Добродетельный, что мне делать, чтобы наследовать вечную жизнь?» 18 Иисус сказал ему: «Почему ты называешь меня добродетельным? Никто не добродетелен, кроме одного - Бога.» (Марк 10:17,18).
«Вы слышали, что я сказал вам: я ухожу и приду к вам опять. Если бы вы любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, потому что Отец больше меня.» (Ин.14:28).
«Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава - Христос, а женщине глава - мужчина, а Христу глава - Бог.» (1Кр.11:3).

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=546746&postcount=1608

[of ΙΑΩ]

igor86

Вопрос ко всем свидетелям Иеговы и людям не считающим, что Иисус Христос есть Бог: Скажите, как Христом могло быть создано бесконечное пространство? Вселенная? То, что не имеет конца и начала. Ведь создать бесконечность может только существо, которое не ограничено ни чем. Может кто-нибудь ответить?

А что разве Бог через Иисуса Христа не мог создать Вселенную?

[g14]

Да, Иегова пришёл к ним, но не сам, а в лице своего Помазанного Царя.

Именно об этом я все время и говорю. Почти об этом:
Иегова пришел к ним Сам, в лице Иисуса Христа.