Догмат Троицы - важность или заблуждение?

[Priestess]

Иегова пришел к ним Сам, в лице Иисуса Христа.

Вы какого из двух Иегов имеете ввиду?

[Лука]

of ΙΑΩ

Христос о Себе и об апостолах: «И я дал им славу, которую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно.» (Ин.17:22, НМ)

Может в свете данного стиха, включить в святую n-цу божественных сущностей ещё и апостолов?

В русском языке слово "как" означает подобие, но не тождество. Раз уж занимаетесь переводами, будьте последовательны хотя бы в смысловых аналогиях.

Данные два стиха притянуты за уши друг к другу

Это оценочный подход называемый "двойными стандартами". Ваш стих, процитированный выше, действительно притянут за уши. Но это же Ваш стих...

А кто Вам сказал, что Фома это сказал о Христе?

Библия. Синодальный перевод. Фома сказал Ему (Христу) в ответ (Иоан.20:28).

Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний, Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

Это очередной пример притягивания за уши

А по-моему это очередной пример политики двойных стандартов. Сопоставление цитат из Библии Вашим собеседником, даже без комментариев, для вас "притягивание за уши". В то же время Ваши "его [я] ейми [есть] протос [первый] кай [и]" есть истина в последней инстанции.

Хотя смысл похож подобных фраз, т.е. «Альфа и Омега», «первый и последний», «начало и конец» - обозначают уникальность. Но к Богу и к Христу они употребляются по-разному:

"Некоторые люди думают, что вырвали слова из контекста и всё в порядке, можно трактовать, как им вздумается. Между прочим, так и появляются лжеучения." (ΙΑΩ)

Только различия в том, что Вы церковный христианин, а я себя считаю библейским христианином, т.к. для Вас авторитет это Церковь, а для меня Библия.

Не думаю. Для Вас авторитет не Библия, а Ваше субъективное понимание Библии, которое априори всегда верно.

И ещё, Вы путаете разницу между религиозной организацией под названием Церковь, которая появилась около 4-го века (или собственно была рождена отцами Церкви), и экклесией Христа, т.е. собранием последователей Христа.

"Путаю разницу"? А по-моему Вы меня с кем-то путаете пытаясь за меня решать кто и что для меня авторитетно. Все больше убеждаюсь, что так называемое "лингвистическое христианство" - всего лишь средство повышения самооценки.

А заметьте, разница - между Церковью императора Константина и собранием истинных последователей Христа, - большая.

Мысль интересная и, главное, новая.
Спасибо за диалог.

[g14]

of ΙΑΩ писал:

Только различия в том, что Вы церковный христианин, а я себя считаю библейским христианином, т.к. для Вас авторитет это Церковь, а для меня Библия.

of ΙΑΩ, вы немного неточны в своем высказывании, для вас библейский христианин это тот, кто воспринимает Библию через очки Чарльза Тейза Рассела, не так-ли ? Кстати такой странный способ трактования Писаний у Рассела не сам по себе возник, самостоятельно он вряд-ли продвинулся в понимании, т.к. ни еврейского, ни греческого языков не знал вообще. Таких трактовок он нахватался, общаясь с адвентистами, правда их учение ему пришлось (для оригинальности наверное ) изменить.

[g14]

Цитата участника g14:
"Иегова пришел к ним Сам, в лице Иисуса Христа."

Вы какого из двух Иегов имеете ввиду?

Может из трех ?

А разве дух, воплотившись в тело человека перестает быть самим собой и становится вторым по отношению к себе первому ?

Если я в море зачерпнул ведро воды, то вода в ведре - та-же самая вода, что и в море, все свойства и состав те-же самые.
Поэтому и написано, что "в Иисусе обитала вся полнота Божества телесно", но вместе с тем и "Отец Мой Более Меня".
Вода в ведре - это не вторая ипостась воды в море, эта та-же самая вода, только в ведре.
Поэтому я и написал:
Иегова пришел к ним Сам, в лице Иисуса Христа.

[Priestess]

Иегова пришел к ним Сам, в лице Иисуса Христа.

YHWH "пришёл" в лице Иисуса только так: YHWSH. И более никак.

[of ΙΑΩ]

Лука

Христос о Себе и об апостолах: «И я дал им славу, которую ты дал мне, чтобы они были одно, как и мы одно.» (Ин.17:22, НМ)

Может в свете данного стиха, включить в святую n-цу божественных сущностей ещё и апостолов?

В русском языке слово "как" означает подобие, но не тождество. Раз уж занимаетесь переводами, будьте последовательны хотя бы в смысловых аналогиях.

Я думаю, что здесь стоит обратить внимание не на слово «как», а на то, как Иисус использует слово «одно», т.е. что означает «Христос и Бог одно» и «апостолы одно»? А по контексту видно, что слово «одно» означает «одно в делах, мыслях и т.д.».

Библия. Синодальный перевод. Фома сказал Ему (Христу) в ответ (Иоан.20:28).

Фома сказал Христу в ответ, но не о Христе. Видите разницу?

Хотя смысл похож подобных фраз, т.е. «Альфа и Омега», «первый и последний», «начало и конец» - обозначают уникальность. Но к Богу и к Христу они употребляются по-разному:
"Некоторые люди думают, что вырвали слова из контекста и всё в порядке, можно трактовать, как им вздумается. Между прочим, так и появляются лжеучения." (ΙΑΩ)

Наоборот, я разобрал значение «уникальности» исходя из контекст. А Вы же предлагаете такой подход:
Если Бог уникальный (первый и последний) и Христос уникальный, то значит, это указывает на то, что здесь говорится об одном и том же. И для Вас нет разницы в том, что Яг говорит: «Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога»(Исаия 44:6), и в том, что Христос говорит: «так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив» (Откр. 2:8).

Для Вас авторитет не Библия, а Ваше субъективное понимание Библии

В том, что моё понимание субъективно я согласен, но всё же это понимание Библии, а не философских сказок. А моё понимание Библии лучше, чем непонимание и веры в ложь, когда лжёшь сам себе и веришь в виртуального бога, которого никогда не существовало.

А по-моему Вы меня с кем-то путаете пытаясь за меня решать кто и что для меня авторитетно.

Я за Вас ничего не решаю, просто делаю выводы из Ваших слов:
«Определение христианина производится по принятию им Никео-Цареградского символа веры принятого Церковью в 381 г.»
А вот Вы, по-моему, пытаетесь решать за Христа, кто является его последователем, а кто нет:
«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» (Ин.13:35).

[of ΙΑΩ]

g14

Только различия в том, что Вы церковный христианин, а я себя считаю библейским христианином, т.к. для Вас авторитет это Церковь, а для меня Библия.

of ΙΑΩ, вы немного неточны в своем высказывании, для вас библейский христианин это тот, кто воспринимает Библию через очки Чарльза Тейза Рассела, не так-ли ?

Вы ошибаетесь. Для меня библейский христианин это тот, кто следует учениям Библии, и Библия для такого человека является авторитетом и источником истины.
А чего плохого в том, что брат Рассел стремился отыскать истину в Библии, а не в человеческом предании?

[Лука]

Я за Вас ничего не решаю, просто делаю выводы из Ваших слов...
А вот Вы, по-моему, пытаетесь решать за Христа...
Для меня библейский христианин это тот, кто следует учениям Библии, и Библия для такого человека является авторитетом и источником истины...
В том, что моё понимание субъективно я согласен, но всё же это понимание Библии, а не философских сказок.

Для Вас источником истины является не Библия, а Ваше крайне субъективное ее понимание, с чем Вы к счастью согласны. Но искаженное понимание философских сказок приносит гораздо меньше вреда, нежели искаженное понимание Библии. В Библии действительно излагается два учения - иудейское и христианское. И кто следует обоим, тот пытается сидеть одновременно на двух стульях, что не только трудно, но и противоестественно. Ваше неоспоримое право пытаться совместить несовместимое. Но когда собеседник пытается решать за меня кто (что) для меня авторитет и собственные измышления выдает за мое мнение, общение теряет смысл.
За сим откланиваюсь.

[g14]

Вы ошибаетесь. Для меня библейский христианин это тот, кто следует учениям Библии, и Библия для такого человека является авторитетом и источником истины.
А чего плохого в том, что брат Рассел стремился отыскать истину в Библии, а не в человеческом предании?

И написал тома своих преданий вместо православных и католических? Вы же смотрите на Библию не непосредственно, а через призму трактовок Рассела. Зачем вам еще один посредник ? Ведь чем больше звеньев в "испорченном телефоне" - тем больше искажений вы получите на выходе.
....
Посмотрел ваш профиль. Так вы вот с кем Библию изучаете... Там отучат вас думать, а научат запоминать готовые трактовки на отдельные тексты.
Вас еще не научили, что "только организация Сторожевая Башня является единственным истинным каналом связи с Иеговой через Иисуса Христа" ? Если еще не научили - скоро научат.
Что не Святой Дух помогает понимать смысл написанного в Библии, а "Сторожевая Башня". Доучат до того, что на черное будете говорить белое и наоборот.
Пока не поверите в "Организацию Верного и Благоразумного раба", как в заменитель Святого Духа, как в "ковчег спасения", как в "народ Иеговы" - не крестят.
До того лживая секта ...
10 лет была членом ООН и одновременно учила, что ООН - Вавилонская блудница, и кто с ней общается - тот тоже...
Высосала из пальца учения о 1914 годе, временах язычников...


Что Аввадон и Апполион - это Иисус Христос, а его саранча из бездны - Свидетели Иеговы - так они учат.
А Аввадон - почитайте сами, что или кто это:
1. Иов.26:6 Преисподняя
обнажена пред Ним, и нет
покрывала Аваддону.
2. Иов.28:22 Аваддон и
смерть говорят: ушами
нашими слышали мы слух о
ней.
3. Прит.15:11 Преисподняя и
Аваддон [открыты] пред
Господом, тем более сердца
сынов человеческих.
4. Прит.27:20 Преисподняя и
Аваддон - ненасытимы; так
ненасытимы и глаза
человеческие.
5. Откр.9:11 Царем над
собою она имела ангела
бездны; имя ему по-еврейски
Аваддон, а по-гречески
Аполлион.




Что угодно из учений серьезно копни - докопаешься до подтасовки текстов или фактов.

[of ΙΑΩ]

Лука

Для Вас источником истины является не Библия, а Ваше крайне субъективное ее понимание, с чем Вы к счастью согласны. Но искаженное понимание философских сказок приносит гораздо меньше вреда, нежели искаженное понимание Библии.

Хорошо, если Вам непонятно что я говорю, то я перефразирую:
Для меня источником моего понимания истины (о Боге) является Библия, и мне искренне непонятно когда другие ищут истину где-то ещё (в философии, человеческом предании, ).

[of ΙΑΩ]

g14

И написал тома своих преданий вместо православных и католических? Вы же смотрите на Библию не непосредственно, а через призму трактовок Рассела. Зачем вам еще один посредник ? Ведь чем больше звеньев в "испорченном телефоне" - тем больше искажений вы получите на выходе.

Вы сильно ошибаетесь. Я даже не видел «тома» Рассела, и тем более не читал их. А может, Вы знаете про меня что-то больше, чем я сам знаю? Тогда может, подскажете: какие труды (тома) Рассела я прочитал?

Посмотрел ваш профиль. Так вы вот с кем Библию изучаете... Там отучат вас думать, а научат запоминать готовые трактовки на отдельные тексты.

Простите, - а это как-то относится к данной теме: Догмат Троицы - важность или заблуждение?.

Вас еще не научили, что "только организация Сторожевая Башня является единственным истинным каналом связи с Иеговой через Иисуса Христа"?

А можно поинтересоваться? В какой религиозной организации Вы состоите? (или ходите на собрание какой организации?).

10 лет была членом ООН и одновременно учила, что ООН - Вавилонская блудница, и кто с ней общается - тот тоже...

Вы либо мало знаете, либо клевещите.

Что угодно из учений серьезно копни - докопаешься до подтасовки текстов или фактов.

Ну, как всегда! Когда кончаются аргументы, начитаются пустые слова и клевета.
Если Вы такой любитель разоблачений, и копатель подтасовок текстов или фактов, то может, предоставите свои учения, копнём вместе.

[Лука]

Хорошо, если Вам непонятно что я говорю, то я перефразирую:

Вы даже сейчас для себя решили, что мне что-то непонятно, хотя я ничего подобного не писал. "Когда кончаются аргументы, начитаются пустые слова и клевета." (of ΙΑΩ) Именно поэтому я не вижу смысла в продолжении обсуждения.

[g14]

Вы сильно ошибаетесь. Я даже не видел «тома» Рассела, и тем более не читал их.

Но рассуждаете именно так, как учит Сторожевая Башня, - а все ее трактовки берутся из 7-томника Рассела: Исследование Священного Писания, немного причесанные, правда.

А можно поинтересоваться? В какой религиозной организации Вы состоите? (или ходите на собрание какой организации?).

Ни в какой не состою.

[of ΙΑΩ]

g14

Но рассуждаете именно так, как учит Сторожевая Башня

Самое главное учит по Писанию, а я ничего плохого не вижу в том, чтобы рассуждать в рамках Писания (1Кр.4:6).

а все ее трактовки берутся из 7-томника Рассела: Исследование Священного Писания, немного причесанные, правда.

Брат Рассел только начал исследовать Писание, сейчас же понимание Писания намного точнее.

Ни в какой не состою.

А вообще у Вас имеются такие люди, которые разделяют Ваши учения, одним словом единоверцы?

[Rонn]

Простите, не просто философов, а Отцов Церкви. Вы что, их авторитету не верите? А зачем Новым Заветом тогда пользуетесь из 27 книг? Ведь это те же каварные Отцы-философы его создали, как и символ веры.

Нет. Церковь создал Христос. А учение Иисуса Христа записали апостолы, ученики Его. Это то чем мы пользуемся на сегодняшний день. А что касается так называемых отцов церкви, то они не только не создавали церковь, но уничтожали, и разоряли Её.
Особенно с того времени когда отступники из числа главенствующих церковных лидеров вошли в сговор с государственными правителями.