Вопросы к защитникам инквизиции

[anti-rulla]

Насчет Ветхого Завета и пр. вспомнилось...
Гитлер и, особенно, Гиммлер одно время довольно живо интересовались катарами. Была даже послана специальная экспедиция в катарскую цитадель, замок Монсегюр на Юге Франции.
Помнится как-то по каналу Дискавери видел фильм, где проводили довольно интересные параллели между нацизмом и катаризмом.
Кроме того, одним из авторов, возобновивших популяризацию катаров был некий Отто Ран, написавший в 30-х гг. 20 века, если не ошибаюсь, книгу "Крестовый поход против Грааля", посвященную катарам (она переведена на русский недавно, книга довольно туманная и не очень внятная, правда). Этот немецкий исследователь был одно время в фаворе у нацистов, однако, потом с ними разругался и умер при довольно подозрительных обстоятельствах.
Credentes, что на это все скажете?

[credentes]

То есть Вы признаете, что катары делили людей фактически на 2 группы - "совершенных" и тех, которым грехи простительны?

Тогда и Вы должны признать, что католики делили людей на две группы - клир и верующих. Поскольку деление описанное Вами выше - именно такого плана, деление между монахами и светскими людьми. Ведь и у католиков вроде бы светские люди строгих обетов не придерживались. Так что это их общая парадигма.
А что до прощения грехов, так у всех них (т.е. и католиков и катаров) существовал институт исповеди и покаяния - просто у катаров более радикальный. И кстати - "совершенные" - это не самоназвание, они себя так вообще не называли. Это инквизиторский термин служебного пользования означающий совершенный или конченый еретик.

[credentes]

Вот тут и проглядывает вся их "христианскость"...

Не пойму, а христианскость состоит исключительно в том, чтобы в чужую постель заглядывать?

[credentes]

Насчет Ветхого Завета и пр. вспомнилось...
Гитлер и, особенно, Гиммлер одно время довольно живо интересовались катарами. Была даже послана специальная экспедиция в катарскую цитадель, замок Монсегюр на Юге Франции.
Помнится как-то по каналу Дискавери видел фильм, где проводили довольно интересные параллели между нацизмом и катаризмом.
Кроме того, одним из авторов, возобновивших популяризацию катаров был некий Отто Ран, написавший в 30-х гг. 20 века, если не ошибаюсь, книгу "Крестовый поход против Грааля", посвященную катарам (она переведена на русский недавно, книга довольно туманная и не очень внятная, правда). Этот немецкий исследователь был одно время в фаворе у нацистов, однако, потом с ними разругался и умер при довольно подозрительных обстоятельствах.
Credentes, что на это все скажете?

Так Гитлер и тибетским буддизмом живо интересовался, и что, теперь нонешний далай-лама за это отвечать должен? А насчет Отто Рана скажу не я, а приведу цитату из Анн Бренон, которая является специалисткой по катарам мирового значения:

Эзотерики.

С конца XIX столетия современные эзотерики пытаются присвоить себе наследие катаров, представить себя их последователями: розенкрейцеры, неогностики, неоманихейцы, неопифагорейцы, неотамплиеры - все и каждый по-своему спекулируют на популярности катаризма. В наши дни они сумели настолько вульгаризировать эту тему, что она даже стала ассоциироваться с явлением, которое им даже в страшном сне не приснилась бы - с нацизмом. Автором этой мистификации является немецкий писатель Отто Ран, который в 1933 году представил катаров как истинных арийцев, поклонников солнечного грааля, а крестовый поход против альбигойцев, как «крестовый поход против Грааля».

Les Essentiels, Essentiels Milan, 1998.

[credentes]

Насчет Ветхого Завета и пр. вспомнилось...
Гитлер и, особенно, Гиммлер одно время довольно живо интересовались катарами. Была даже послана специальная экспедиция в катарскую цитадель, замок Монсегюр на Юге Франции.
Помнится как-то по каналу Дискавери видел фильм, где проводили довольно интересные параллели между нацизмом и катаризмом.
Кроме того, одним из авторов, возобновивших популяризацию катаров был некий Отто Ран, написавший в 30-х гг. 20 века, если не ошибаюсь, книгу "Крестовый поход против Грааля", посвященную катарам (она переведена на русский недавно, книга довольно туманная и не очень внятная, правда). Этот немецкий исследователь был одно время в фаворе у нацистов, однако, потом с ними разругался и умер при довольно подозрительных обстоятельствах.
Credentes, что на это все скажете?

Так Гитлер и тибетским буддизмом живо интересовался, и что, теперь нонешний далай-лама за это отвечать должен? А насчет Отто Рана скажу не я, а приведу цитату из Анн Бренон, которая является специалисткой по катарам мирового значения:

Эзотерики.

С конца XIX столетия современные эзотерики пытаются присвоить себе наследие катаров, представить себя их последователями: розенкрейцеры, неогностики, неоманихейцы, неопифагорейцы, неотамплиеры - все и каждый по-своему спекулируют на популярности катаризма. В наши дни они сумели настолько вульгаризировать эту тему, что она даже стала ассоциироваться с явлением, которое им даже в страшном сне не приснилась бы - с нацизмом. Автором этой мистификации является немецкий писатель Отто Ран, который в 1933 году представил катаров как истинных арийцев, поклонников солнечного грааля, а крестовый поход против альбигойцев, как «крестовый поход против Грааля».

Les Essentiels, Essentiels Milan, 1998.

Кстати, еще не наношу удар ниже пояса и не вспоминаю о пактах папы и Муссолини...

[anti-rulla]

Не пойму, а христианскость состоит исключительно в том, чтобы в чужую постель заглядывать?

Нет. Но, в том числе в строгом подходе к этому вопросу, в том смысле, что не все дозволяется в этой сфере.
Кроме того, развод среди Христиан возможен только в крайних случаях.

[anti-rulla]

Тогда и Вы должны признать, что католики делили людей на две группы - клир и верующих. Поскольку деление описанное Вами выше - именно такого плана, деление между монахами и светскими людьми. Ведь и у католиков вроде бы светские люди строгих обетов не придерживались. Так что это их общая парадигма.

Вы знаете, что такое Третий Орден и кто такие терциарии?

[McLeoud]

Израиль

Подозревают. Только вслух сказать бояться почему-то.
Аа-а, теория заговора...

Нет, констатация факта.


Равно как и бояться признать завуалированный политеизм христианства.
Соврамши.

Что, правда? Не бояться - признают? Ну тогда мои извинения


И языческие обряды.
Жертвоприношения животных - это языческий обряд ?

Причастие - это языческий обряд.


Христианская теология вообще умудряется ловко обходить кучу парадоксов в христианской доктрине.
Опять Ваше незнание. О "христианском парадоксе" самими христианами много сказано.

Именно это я и назвал "ловко обходить".

[McLeoud]

Друзья, хотел бы Вам все-таки напомнить, что тема не о догматических различиях между католиками и катарами, а об инквизиции.

Эмиль, так ведь инквизиция как независимый церковный институт на катарах "взросла" - куда ж в такой теме без них?

[McLeoud]

anti-rulla

Нет. Но, в том числе в строгом подходе к этому вопросу, в том смысле, что не все дозволяется в этой сфере.

Особенно вдохновлял "строгий подход к этому вопросу" среди самих прелатов Католической церкви в Лангедоке, правда?

[Израиль]

интерпретировали Ветхий Завет не так, как Римская Церковь

Для христиан Ветхий Завет - это слова их Бога.
Для катаров - ложь дьявола, которому поклонялись евреи и христиане ( Творца мира, демиурга ).
Разве не так ?

[Израиль]

McLeoud
Вы не ответили :

Жертвоприношения животных - это языческий обряд ?

Надеюсь всё-таки дождаться ответа. А то читатели могут заподозрить Вас в трусости...

[Liora]

McLeoud
Вы не ответили :
Жертвоприношения животных - это языческий обряд ?

Корни у жертвоприношения безусловно языческие, а разве это не очевидно? И существование этого обряда в иудаизме, а так же варварское уничтожение огромного количества животных на мусульманские праздники - - дань отголоскам памяти о язычестве. Хотя вообще-то принесение в жертву живых существ весьма...эээ...сомнительно с этической точки зрения, если верить в абсолютную всеблагость Творца.

Надеюсь всё-таки дождаться ответа. А то читатели могут заподозрить Вас в трусости...

Страшное обвинение, он уже испугался...

[Liora]

Насчет Ветхого Завета и пр. вспомнилось...
Гитлер и, особенно, Гиммлер одно время довольно живо интересовались катарами. Была даже послана специальная экспедиция в катарскую цитадель, замок Монсегюр на Юге Франции.
Помнится как-то по каналу Дискавери видел фильм, где проводили довольно интересные параллели между нацизмом и катаризмом.
Кроме того, одним из авторов, возобновивших популяризацию катаров был некий Отто Ран, написавший в 30-х гг. 20 века, если не ошибаюсь, книгу "Крестовый поход против Грааля", посвященную катарам (она переведена на русский недавно, книга довольно туманная и не очень внятная, правда). Этот немецкий исследователь был одно время в фаворе у нацистов, однако, потом с ними разругался и умер при довольно подозрительных обстоятельствах.

Просто неотразимый аргумент для человека, называющего себя историком. А Сталин учился в семинарии, по Вашей логике, надо сделать вывод о том, что именно там и лежат корни всех бед России эпохи Сталина? И, кстати, давно у нас Дискавери стал истиной в последней инстанции для ученых?

[Израиль]

варварское уничтожение огромного количества животных на мусульманские праздники

Прямо-таки уничтожают ? Или всё же едят ?
Liora, своим вопросам я пытался показать McLeoud'у неумность его утверждений о "языческих обрядах" в христианстве.
Потому что любая вещь строится из того, что в данный момент под рукой, но это её нисколько не дискредитирует.
Языческими обрядами естественно называть обряды немонотеистических религий. Говорить, что христианские обряды подобны языческим, всё равно что заявлять, что люди совокупляются, как обезьяны.