Вопросы к защитникам инквизиции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • credentes
    Верующая в еретиков

    • 26 July 2005
    • 1852

    #301
    Сообщение от Израиль
    1
    Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,


    2
    и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",-


    3
    то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;

    4
    Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;

    5
    а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

    6
    Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",


    7
    богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-

    8
    то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

    9
    но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

    10
    побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

    11
    весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.


    12
    Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,

    13
    что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали",-


    14
    то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,

    15
    порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;


    16
    всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;

    17
    ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим,

    18
    если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего.
    Насчет Ветхого Завета понятно. Потому и у катаров по поводу его были большие сомнения. А Вас же о Евангелии спрашивали?
    Джованни дe Луджио
    Книга о двух началах (около 1240 г.)

    http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

    Комментарий

    • credentes
      Верующая в еретиков

      • 26 July 2005
      • 1852

      #302
      Сообщение от Anabaptist
      А Вы, Вы сами, хоть когда-нибудь задавали себе этот вопрос: ПОЧЕМУ ХРИСТОС ТАК НЕ ПОСТУПАЛ, КАК ПОСТУПАЛИ ИНКВИЗИТОРЫ?
      Антон, а почему ВЫ отнюдь не всегда поступаете так, как поступал Христос? Возлюбите врагов Ваших, инквизиторов и католическую Церковь всем сердцем, простите их прегрешения - зачем все эти крики и размахивание руками?
      Нелюбимые Вами катары писали ведь об инквизиторах, что наступит день - и они спасутся, принеся покаяние. Так что если Католическая Церковь готова не только проповедовать Евангелие, но и жить по нему - о чем вопрос!
      Джованни дe Луджио
      Книга о двух началах (около 1240 г.)

      http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

      Комментарий

      • credentes
        Верующая в еретиков

        • 26 July 2005
        • 1852

        #303
        Сообщение от McLeoud
        credentes

        Znajete, eto vse iz-za Avgustina.

        История о непорочном зачатии - вид сбоку?
        Ну типа того
        Джованни дe Луджио
        Книга о двух началах (около 1240 г.)

        http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

        Комментарий

        • Oligarhovich
          Участник

          • 16 July 2005
          • 70

          #304
          Сообщение от McLeoud
          Покажите мне то место в Евангелиях, где Иисус говорит: "А если какая овца не желает идти за тобой, пастырь возьми дубину да подгони ее".
          В Евангелии (Прошу заметить что есть только одно, о котором писали многие) даны лиш общие принципы христианстве. Там много чего нет. Например нет прямых указаний на какой работе может быть задействован христианин, а на какой нет. Сколько он должен получать, как тратить эти деньги. Скем дружить, как выбрать жену и многого другого.
          Зато есть прямое указание изгонять "паршивых овец" и "волков в овечий шкуре". Но не слова как это делать.

          Сообщение от McLeoud
          Вы бы за себя лично такие вещи говорили, ладно?
          Ну незнал я что к Христовой пастве Вас относить нельзя. Вы уж простите, я то думал что Вы христианин. А оно во как...

          Сообщение от McLeoud
          Вы таки будете смеяться - я их читал И уж если после Malleus Maleficarum для Вас с инквизицией все в порядке - ну тогда нет слов
          Да уж не смешно, если Вы там что то нашли что противоречит католической вере, тогда действительно нет слов....

          Комментарий

          • Oligarhovich
            Участник

            • 16 July 2005
            • 70

            #305
            Сообщение от credentes
            Нелюбимые Вами катары писали ведь об инквизиторах, что наступит день - и они спасутся, принеся покаяние. Так что если Католическая Церковь готова не только проповедовать Евангелие, но и жить по нему - о чем вопрос!
            Между прочим от дня основания Церкви, она (католическая Церковь), этим и занимается. Но кажется для Вас это на грани фантастики.

            Комментарий

            • Anton_R
              Отключен

              • 06 February 2004
              • 1253

              #306
              Продолжаем разговор!

              Сообщение от anti-rulla
              Сообщение от Anton_R
              Я здесь не о том, имеют или не имеют последние право на существование это отдельный разговор. Я здесь о том, что в возникновении всех этих лжеучений виновно это самое христианство, принявшее ложь под видом Истины. Стоило бы ему отречься от этой лжи и покаяться все лжеучения как ветром сдуло бы!!!
              Ну конечно. Это Вы так считаете. А я так не считаю. Наоборот, я глубоко убежден в том, что именно средневековое Христианство было наиболее аутентичной интерпретацией Истины, данной нам Богом через Иисуса Христа!
              Проблема в том, что, в отличие от Вас, я могу обосновать свое мнение фактами (Библией и плодами данного христианства).

              Сообщение от anti-rulla
              Сообщение от Anton_R
              Ну, а когда Истину сгоняют с пьедестала и водружают на ее место хорошо наряженную в Ее одежды ложь, то появление (даже в противовес ей) еще ряда лжей (извиняюсь, не знаю как во множественном числе) не только неудивительно, но и вполне закономерно (хотя бы типа "им можно, а мы что, рыжие, что ли?" ).

              Вот я о чем.
              А если это была не ложь, а действительно Истина?
              Доказательства? Приведите библейские стихи, цитаты в подтверждение своих слов!

              Ведь Библия это то, что признается даже атеистами за фундамент христианства. Отчего же Вы так упорно обходите этот фундамент вниманием? Почему за все существование этой и подобных тем я практически не видел от Вас ни одного стиха, ни одной цитаты из Библии.


              Последний раз редактировалось Anton_R; 07 December 2005, 07:43 PM. Причина: впечатал старое сообщение

              Комментарий

              • McLeoud
                Горец

                • 28 September 2005
                • 7531

                #307
                Oligarhovich

                Зато есть прямое указание изгонять "паршивых овец" и "волков в овечий шкуре". Но не слова как это делать.

                И Вы, ничто сумняшеся, решили, что делать это, стало быть, можно огнем и мечом? Плохо Новый Завет читаете, любезный.
                "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай, кто же убьет, подлежит суду". А я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет:" безумный", подлежит геене огненной" (Мф.5:21-22). Вам это ничем прямое подтверждением заповеди "не убий" не напоминает?


                Вы бы за себя лично такие вещи говорили, ладно?
                Ну незнал я что к Христовой пастве Вас относить нельзя. Вы уж простите, я то думал что Вы христианин. А оно во как...

                Вообще-то миленькое у Вас мнение о Христовой пастве, нечего сказать Вы себя не к пастырям, случайно, относите?


                Вы таки будете смеяться - я их читал И уж если после Malleus Maleficarum для Вас с инквизицией все в порядке - ну тогда нет слов
                Да уж не смешно, если Вы там что то нашли что противоречит католической вере, тогда действительно нет слов....

                Ме-то-ды. Не Христа достойные, но Сатаны.

                В XII веке св. Хильдегарда говорила, что человек, заблуждающийся в вопросах религии, есть создание Божие, и лишать его жизни - преступление. После конца XIII века и оправдания инквизиции Фомой Аквинским ни у кого в Римской церкви не хватило смелости поддержать св. Хильдегарду.
                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                © Чезаре Павезе

                Комментарий

                • Anton_R
                  Отключен

                  • 06 February 2004
                  • 1253

                  #308
                  Сообщение от Oligarhovich
                  Зато есть прямое указание изгонять "паршивых овец" и "волков в овечий шкуре".
                  Где в Библии есть такое прямое указание "изгонять"? Именно указание "изгонять"? Стих приведете?

                  Найдете мне хоть один такой стих - я навсегда покидаю форум.



                  Это я к тому, что не надо клеветать на Библию. Нет в ней такого повеления.


                  Комментарий

                  • Anton_R
                    Отключен

                    • 06 February 2004
                    • 1253

                    #309
                    Сообщение от Anabaptist
                    Антон, а почему ВЫ отнюдь не всегда поступаете так, как поступал Христос?
                    Как? Разве Он никого не обличал?

                    Возлюбите врагов Ваших, инквизиторов и католическую Церковь всем сердцем,
                    Сами же с пеной у рта всем доказываете: "если бьет значит, любит". Чего теперь-то не нравится?

                    простите их прегрешения
                    Простил. Остальное дело суда (в последний день) А я уже всех вас простил как и Вы простили должникам Вашим.

                    - зачем все эти крики и размахивание руками?
                    Вы хотите сказать, что я пишу под ником Anabaptist?

                    Комментарий

                    • credentes
                      Верующая в еретиков

                      • 26 July 2005
                      • 1852

                      #310
                      Сообщение от Oligarhovich
                      Между прочим от дня основания Церкви, она (католическая Церковь), этим и занимается. Но кажется для Вас это на грани фантастики.
                      Конечно на грани фантастики, поскольку очень трудно жить по евангелию, нарушая при этом заповеди.
                      Джованни дe Луджио
                      Книга о двух началах (около 1240 г.)

                      http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

                      Комментарий

                      • Anabaptist
                        Ветеран

                        • 07 July 2004
                        • 1448

                        #311
                        Сообщение от Anton_R
                        Как? Разве Он никого не обличал?
                        Не только обличал, но сделал бич - и выгнал из храма. НАСИЛЬНО.
                        Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                        Комментарий

                        • Anabaptist
                          Ветеран

                          • 07 July 2004
                          • 1448

                          #312
                          Сообщение от credentes
                          Конечно на грани фантастики, поскольку очень трудно жить по евангелию, нарушая при этом заповеди.
                          Более того, вообще жить и не нарушать заповеди - невозможно. Нет праведного ни одного.
                          Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                          Комментарий

                          • Anabaptist
                            Ветеран

                            • 07 July 2004
                            • 1448

                            #313
                            Сообщение от McLeoud
                            Плохо Новый Завет читаете, любезный.
                            Странно слышать обвинения в плохом понимании Нового завета человеком, считающим "христианами" тех, кто не верит в Боговоплощение.
                            Демократия - в аду. А на небе - Царство.

                            Комментарий

                            • credentes
                              Верующая в еретиков

                              • 26 July 2005
                              • 1852

                              #314
                              Сообщение от Anabaptist
                              Более того, вообще жить и не нарушать заповеди - невозможно. Нет праведного ни одного.
                              (Мт 5,21-22): «Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюдай заповеди."
                              (1 Пет. 2,21-22): «Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было коварства в устах Его.»
                              (1.Ио. 2, 4-5): «Кто говорит: «я познал Его», а заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины; а кто соблюдает Слово Божье, в том истинно любовь Божия совершилась.»
                              (1. Ио.3, 6): «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает, всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.»
                              (1 Ио.3,7): «Кто делает правду, тот праведен, подобно тому, как Он праведен.»
                              Джованни дe Луджио
                              Книга о двух началах (около 1240 г.)

                              http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

                              Комментарий

                              • Anton_R
                                Отключен

                                • 06 February 2004
                                • 1253

                                #315
                                Сообщение от Anabaptist
                                Не только обличал, но сделал бич - и выгнал из храма. НАСИЛЬНО.
                                Он это сделал лишь в отношении овец и волов. Но не людей. Я об этом уже писал в своем предпоследнем ответе анти-рулле (разбор Ин.2 с использованием текста подлинника)

                                Просто любой библейский текст следует читать внимательно.


                                Комментарий

                                Обработка...