Вопросы к защитникам инквизиции

[Израиль]

Ответ нужен желательно сейчас же.

Отвечаю здесь :
Тогда какого Вы защищаете именно эти неверные методы,

не соответствует действительности.

А насчет грубостей - гм... извинились бы, что ли, перед credentes, McLeoud-ом и другими

Женщин я стараюсь не задевать. Если где-то случайно задел, всегда готов извиниться.

[Anton_R]

Так это Вы его обвиняете во лжи, при чём здесь я.

Я не про ложь, а про изучение вопроса. Вы что, тоже изучили вопрос лучше него?


Кстати, на вопрос-то мой ответьте, пожалуйста. Не на тот, который Вы ответили, а на вот этот, который я Вам задавал:

Т.е. Вы хотите сказать, что согласно Вашему мнению, Церковь не имеет и никогда не имела права выявлять и наказывать ересь? Я правильно Вас понял?

Можете просто ответить "да" или "нет".

[Израиль]

... безбрачия...

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

http://www.bible-center.ru/bibletext...t=1ti+4#1ti4_1

[Израиль]

Я не про ложь, а про изучение вопроса. Вы что, тоже изучили вопрос лучше него?

Мне никогда не пришло бы в голову называть ложью какие-то тезисы, не изучив вопрос лучше их автора.
Даже про тезисы credentes я стараюсь выражаться с осторожностью, обращая её внимание, что они слишком смахивают на другие виды исторического ревизионизма ( фоменковского и прочих )

Т.е. Вы хотите сказать, что согласно Вашему мнению, Церковь не имеет и никогда не имела права выявлять и наказывать ересь? Я правильно Вас понял?

Можете просто ответить "да" или "нет".

Вы осознаёте разницу между выявлением ереси и выявлением еретиков ?

Всё, ладно, мне пора на дзю-до.

[Anton_R]

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,

2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

http://www.bible-center.ru/bibletext...t=1ti+4#1ti4_1

Итак, целибат осуждается?

Мне никогда не пришло бы в голову называть ложью какие-то тезисы, не изучив вопрос лучше их автора.

Дык ведь назвали! И попросили и меня назвать. Что я и сделал.

Тем более, что автор сей книги просто повторил старые избитые идеологические штампы. Не удосужившись их проверить. Поэтому к нему у меня претензий нет. А к тому, что он повторил, как попугай - есть.

Вы осознаёте разницу между выявлением ереси и выявлением еретиков ?

Естественно. Только я не об этом вопрос задал.

Вопрос повторить, или и так ответите на него?

[Израиль]

Итак, целибат осуждается?

Осуждается еретиками.

Дык ведь назвали! И попросили и меня назвать. Что я и сделал.

Ни того, ни другого.

credentes, у меня к Вам предложение. Заставьте адвентиста Антона признать, что на адвентистском сайте выложена возмутительная ложь. А я немного отдохну.

credentes считает, что написанное о катарах до появления сторонников Анн Бренон - по большей части миф. Её тезис, ей и доказывать. А я просто обратил её внимание на то, что этот, по её мнению, миф разделяют не одни католики.

[Израиль]

Т.е. Вы хотите сказать, что согласно Вашему мнению, Церковь не имеет и никогда не имела права выявлять и наказывать ересь? Я правильно Вас понял?

Можете просто ответить "да" или "нет".

Моё мнение, что в Святой Католической Церкви - Сам Христос. Поэтому её права - это Его права. А те, кто вносил в Церковь чуждое Ему, ответят.

[Татьяна Б]

Замечательный разговор по душам, даже неловко читать.

Отчего неловко?

Женщин я стараюсь не задевать.

А что должна сделать женщина, чтобы Вы ее случайно задели ?

Поэтому её права

Выявлять и наказывать ересь?

[Израиль]

Тем более, что автор сей книги просто повторил старые избитые идеологические штампы.

Что же за идеология такая проникла через баптистского автора на адвентистский сайт ?
Можно, наверное, назвать это штампами исторической науки. Но с чего Вы взяли, что она с ними рассталась - только потому, что Вам так хочется ?
Выход любой книги сопровождается рецензиями. Если бы credentes была права, то, вероятно, должны были последовать уничтожающие отклики от возмущённых историков. Вот и приведите эти отклики. А если их не было, тогда чем Вы это объясните.

[credentes]

Замечательный разговор по душам, даже неловко читать.
Вот Антон, например, адвентист.
Берём адвентистский сайт http://sda-books.narod.ru .
На нём выложена книга крупного протестантского деятеля
http://sda-books.narod.ru/books/other/kn/kult/nnn.htm .
В 17-й главе этой книги http://sda-books.narod.ru/books/other/kn/kult/k17.htm читаем :
[color=black][size=3]
credentes, у меня к Вам предложение. Заставьте адвентиста Антона признать, что на адвентистском сайте выложена возмутительная ложь. А я немного отдохну.

Вот читаю я Вас, Израиль и удивляюсь. И снова мне Ницше вспоминается. На тему, как это по-христиански. Вы решили меня с Антоном стравить, что ли? Типа я Вам покоя не даю? Яду мне, яду!!!
Я ни от этого протестантского деятеля, ни от Вашей истории латинского христианства не ожидаю правды о катарах, поскольку нормальные исторические исследования на эту тему только недавно начались. Мне кажется этот деятель не имел своей целью писать книгу о катарах, а пользовался подручным материалом. И если бы кто-то начал на эту книгу ссылаться как на истину в последней инстанции о катарах, вот я бы уж удивилась!
Если мне надо знать правду о катарах, я читаю источники и историков, которые весь мир считает специалистами в этой области.

[credentes]

Умберто Эко подойдёт ?

http://www.aldebaran.ru/zproz/eko/eko2/index.shtml?7

Ещё я это помню в примечаниях Гуревича к книге М.Блока, вышла где-то в 1986-м, попозже дам ссылку, она есть в сети.

Я плакаль!!!
Вы приводите мне художественную книгу, "Маятник Фуко" в качестве источника! Это ваще!
И хоть бы исторический роман уже привели, фиг с ним.
Слушайте, ну будьте серьезным, а?
Эко вон даже католики обвиняют в том, что он в "Имени Розы" изобразил Бернарда Ги чудовищем, "тигром, жаждущим крови", что было не так. И кстати Бренон, которую Вы так ненавидите, с ними согласна, и в своих книгах об этом пишет.
Так что не подойдет.
В своих статьях по лингвистике и культурологии Эко более научен, но я не могу от романов да еще и постмодернистских, где заложен самой концепции стеб над читателем, требовать то, что от серьезных научных исследований.

[credentes]

Собственно, вот что там :

http://historic.ru/books/item/f00/s0...28/st009.shtml

Это цитата Гуревича или Марка Блока?

[credentes]

Гм... Но этого же требовали и ревностные католики - умерщвления плоти, безбрачия, отказа от богатства и собственности. Значит, выходит, и они испытали на себе влияние манихейства?

"Celebrate" - простонал святой отец, бия головой о камни - "Celebrate! Non celibate!"

А неужто суть манихейства в идеале безбрачия, умерщвления плоти и отказа от богатства и собственности?
Че-то я помню, что это идеал романского западного христианства как такового.
А тут уже и вальденсы манихейцы. Круто!

[credentes]

credentes, у меня к Вам предложение. Заставьте адвентиста Антона признать, что на адвентистском сайте выложена возмутительная ложь. А я немного отдохну.

Вам не угодишь, Израиль. Антон признал, тоже плохо. А кстати, насчет разговора по душам? Вам так претит когда люди между собой не общаются в стиле "сам дурак"? Вам сразу от этого неловко?

[credentes]

Женщин я стараюсь не задевать. Если где-то случайно задел, всегда готов извиниться.

Это Вы в прямом или в переносном смысле?