О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Полковник]

Просмотрел все видеоролики и просто диву даюсь, как люди не хотят видеть правду.... Даже немцы, которые прочитали книгу Ледокол, пугаются поменять свою оценку. Видимо еще одно поколение нужно, чтобы дать объективную оценку истории. Жаль, что наше мышление такое инертное. Поэтому нами и правят такие правители. Видимо прав тот, кто сказал, что каждый народ достоин своих правителей.

Ключевое слово - пугаюцца!

Даже вон тут, на форуме, есть люди, которые с аргументацией, по частям, вполне согласны, но то-ж ты будешь делать - выводы поменять, ни в жисть!

.

[Полковник]

Дык, те же самые рабоче-крестьянские кадры.

Какие-какие? Рабоче-крестьянские??? Жесть!

Это их замена, этих самых Стукачевских с Якирами... те да = из рабочих-крестьян... А сколько народной крови эти казлы пролили? Тот же Тухачок с Якиром, - на Тамбовщине, хоть бы вот к примеру!?

За 2 года чистка Красной армии уничтожила:

- 3 из 5 маршалов (Тухачевский, Егоров и Блюхер);
- 13 из 15 генералов армии;
- 8 из 9 адмиралов;
- 50 из 57 генералов объединений армий;
- 154 из 186 генералов дивизионов;
- 16 из 16 комиссаров армии;
-25 из 28 комиссаров корпусов.

И сколько из нихЪ было чеками и к армии никакого отношения не имели?

.

[Корниловец]

Какие-какие? Рабоче-крестьянские??? Жесть!

Это их замена, этих самых Стукачевских с Якирами... те да = из рабочих-крестьян... А сколько народной крови эти казлы пролили? Тот же Тухачок с Якиром, - на Тамбовщине, хоть бы вот к примеру!?


И сколько из нихЪ было чеками и к армии никакого отношения не имели?

.

да, мрази еще те были

[Полковник]

да, мрази еще те были

Кстати, им у вас тама не собираюцца памятники ставить? А то вона у нас Жукову поставили...

О то-ж...

.

[Корниловец]

Кстати, им у вас тама не собираюцца памятники ставить? А то вона у нас Жукову поставили...

О то-ж...

.

гы.
жукову у нас в Каркове поставили еще в 95-м. и улицу переименовали в его "честь". и станцию метро

в Дзапароздже памятник грузину опять поставили (ёмаё, хотел написать "опять взорвали" )

ширится, ширится сауветская власть

но, это так, временно и в последний раз.
как показывает практика, у смертельно больного поциэнта перед смертью наблюдается резкое улучшение состояния

[Jarre]

Какие-какие? Рабоче-крестьянские??.

Самые что ни на есть отборные. Других не держали.

А сколько народной крови эти казлы пролили?

Столько же сколько пришедшие на смену. Наверное они в Белой армии служили или вместе с Антоновым с карателями воевали.

[Полковник]

гы.
жукову у нас в Каркове поставили еще в 95-м. и улицу переименовали в его "честь". и станцию метро

в Дзапароздже памятник грузину опять поставили (ёмаё, хотел написать "опять взорвали" )

ширится, ширится сауветская власть

Обаки.

Самые что ни на есть отборные. Других не держали.

Аха, скажи ещё Ильич с Феликсом из рабочих были... ну-ну... Серию ЖЗЛ нада была во времена читать...

.

[Jarre]

Обаки. Аха, скажи ещё Ильич с Феликсом из рабочих были... ну-ну... Серию ЖЗЛ нада была во времена читать....

Не все белогвардейцы были помещиками и купцами. Неважно кто были родители, эти люди соответствовали определенным морально-идеологическим стандартам. Тем не менее, происхождения они все были низкого, вполне себе рабоче-крестьянского, хоть и числились, некоторые, по другим сословиям.
Угадайте с трех раз кто это?
"Родился в семье обедневшего смоленского потомственного дворянина ..., мать Мавра Петровна, крестьянка."

[Jarre]

лохами преимущественно были

Ну это слишком, гражданскую они все-же выиграли. А вот образования (специального и общего) и опыта вождения войск в условиях серьезной войны, а не полу партизанщины, маловато было.

[Полковник]

Угадайте с трех раз кто это?
"Родился в семье обедневшего смоленского потомственного дворянина ..., мать Мавра Петровна, крестьянка."

Ага, а: "Отец Тухачевский Николай Николаевич, потомственный дворянин".

Мы, Жарр, не евреи. Это у них генеалогия по мамам идёт. У нас по отцам, однако-ж...

Ну, давай теперь сказани ещё чё-нить... Ну про Ульянова к примеру... о-то-ж...

---

Теперь смотрим ихую замену, например так:

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Апанасенко%20Иосиф%20Родионович/

"Апанасенко Иосиф Родионович [3(15).4.1890, с. Митрофановское Ставропольской губ., 5.8.1943], советский генерал армии (1941). Член КПСС с 1918. Родился в семье батрака. "

Или вот, выдающийся чел, родитель Т-34 и КВ:
Герой Советского Союза Павлов Дмитрий Григорьевич :: Герои страны
"Родился 23 октября (4 ноября) 1897 года в деревне Вонюх Кологриевского уезда Костромской губернии, ныне деревня Павлово Кологривского района Костромской области, в семье крестьянина-бедняка."

А вот тоже, недалеко уехал:
Василевский, Александр Михайлович Википедия
"Родился Александр Василевский в селе Новая Гольчиха Кинешемского уезда (ныне вошло в состав города Вичуга Ивановской области) в семье церковного регента и псаломщика (Псаломщик-низший чин церковно служителей) Никольского единоверческого храма Михаила Александровича Василевского (18661953). Мать Надежда Ивановна Василевская (30.09.1872 7.08.1939), в девичестве Соколова, дочь псаломщика села Углец Кинешемского уезда. "

---

Я не говорю, что все прям... но касательно Протухчевского, и уж Якира (Родился в Кишинёве в семье провизора Менделя (Эммануила) Якира ...) ...

Да и 99% не от сохи с молотом... Интеллегенция, так их перетак... Мало их Сталин стрелял. (Кстати сам Сталин, чей сын?)

Ну это слишком, гражданскую они все-же выиграли. А вот образования (специального и общего) и опыта вождения войск в условиях серьезной войны, а не полу партизанщины, маловато было.

Выиграли, то да...

А и то подумать у гитлеровцев был опыт вождения войск в условиях серьёзной войны... Угу...

.

[Jarre]

Ага, а: "Отец Тухачевский Николай Николаевич, потомственный дворянин".

Потомственный нищеброд.

Мы, Жарр, не евреи. Это у них генеалогия по мамам идёт. У нас по отцам, однако-ж..

Правда верите в эту чушь? Ну про генеалогию?

Теперь смотрим ихую замену

Дык, об том и речь, расстреляные всеж-таки покультурней были и поопытнее, но с фрицами увы не ровня. А уж новые... Навоевали, да...

семье провизора Менделя (Эммануила) Якира ...)

Аптекарь, это да, не пролетарий... Бросьте эти большевистские, классовые заезды, квалифицированный работяга с Путиловского жил не хуже, а то и получше. Или у Вас еврейский вопрос чешется?

А и то подумать у гитлеровцев был опыт вождения войск в условиях серьёзной войны... Угу...

Угу, танки, авиация, насыщеность автоматическим оружием и артиллерией, нормальное снабжение, управление и связь, создание долговременной обороны и ее преодоление, ничего этого в гражданскую и близко не было, зато было очень много на Западном фронте, да и на Восточном было кое-что, во только те, кто такой опыт имел, в чине выше фельдфебеля, куда то подевались. Остались одни ошметки. А вот фрицы, успели покомандовать не ниже уровня соединения - дивизия, корпус, генштаб.

Да и 99% не от сохи с молотом...

Не видел таких цифр, но это вряд ли, скорее наоборот, зная кадровую политику большевиков. Не приветствовали "прослойку" никогда, не говоря уж о "враждебных" классах. Но расстреляли, безусловно, лучшую наиболее образованную и подготовленную часть руководства РККА, в которой процент людей хоть с каким то образованием и культурой естественно был выше. Просто и они были не айс, в сравнении с потенциальным противником.

Выиграли, то да...

Как ни крути, а доказали на практике, что были лучшими из того что у большевиков имелось. Т.е. явно не лохи. Грубо говоря, команда из середины первой лиги против чемпионов в высшей.

[Jarre]

Дубль Дубль Дубль

[Полковник]

Бросьте эти большевистские, классовые заезды, квалифицированный работяга с Путиловского жил не хуже, а то и получше.

Насчёт работяги соглашусь, пожклуй... всё же зарплата у работяг тогда, точнее её покупательная способность, были не в аналог нынешним...

Угу, танки, авиация, насыщеность автоматическим оружием и артиллерией, нормальное снабжение, управление и связь, создание долговременной обороны и ее преодоление, ничего этого в гражданскую и близко не было, зато было очень много на Западном фронте, да и на Восточном было кое-что, во только те, кто такой опыт имел, в чине выше фельдфебеля, куда то подевались. Остались одни ошметки. А вот фрицы, успели покомандовать не ниже уровня соединения - дивизия, корпус, генштаб.

Где? Жарр, не смешите мои подковы... Где у немцев в 39-41 это всё было???

Не видел таких цифр, но это вряд ли, скорее наоборот, зная кадровую политику большевиков. Не приветствовали "прослойку" никогда, не говоря уж о "враждебных" классах.

А я ту кадровую политику знаю. Все эти разговоры о классах, полная чцшь. Если человек был нужен, то на его происхождение и наци абсолютно не смотрели. Абсолютно!

Но расстреляли, безусловно, лучшую наиболее образованную и подготовленную часть руководства РККА, в которой процент людей хоть с каким то образованием и культурой естественно был выше.

Опять нет. Вы полагаете что уровень образования определяется дипломом? Ну не факт... Сказано же было: "по плодам узнаете". Плоды Тухачевского известны - реки крови и никаких успехов в качестве военачальника, чего стоит "поход за Вислу", где пан Стухачёвсий получил по мордасам от пана Пилсудского Советско-польская война Википедия

Гы...

Грубо говоря, команда из середины первой лиги против чемпионов в высшей.

А... слышали, слышали... типа пионеры против тайсона... а как насчёт доказательств сего утверждения?

.

[Jarre]

Где у немцев в 39-41 это всё было

Было в 14-18, для генералов. Рядовые и нижнее звено да, были примерно на одном уровне.

Если человек был нужен, то на его происхождение и наци абсолютно не смотрели. Абсолютно

Право Вы меня удивляете, социальное происхождение это основа коммунистической идеологии и кадровой политики, даже в конституции поражении в правах прописано было. Прорваться могли только отдельные личности да и к тем относились с недоверием, и пускали под нож первыми. Собственно на гегемонов до самого конца в 90м пытались опираться, да. На нацию действительно не смотрели ибо интернационализм, хотя есть мнение что нацмены лучше росли.

Опять нет. Вы полагаете что уровень образования определяется дипломом?

Как Вам угодно, но я всегда предпочту выпускника Кембриджа, гению из Замухранского пединститута, исключения возможны но только подтверждают правило. При прочих равных самоучка всегда сольет, тому кто лучше подготовлен. Очевидно, что в среднем, человеческий материал сравним, а значит подготовка решала.

Плоды Тухачевского известны - реки крови и никаких успехов в качестве военачальника

Брехня, Варшава единственный провал, в котором виноват далеко не только он, тут и Ставка гнавшая вперед и Ёсик с Буденым засевшие под Львовом. Если сравнить с тем же Жуковым, он явно успешнее.

А... слышали, слышали... типа пионеры против тайсона... а как насчёт доказательств сего утверждения?

Сылки на биографии несколькими постами выше. Ну и результаты игры как бы внушают.

[Полковник]

Было в 14-18, для генералов. Рядовые и нижнее звено да, были примерно на одном уровне.

Чего-чего??? В 14-18 у нихЪ былЪ опытЪ маневренной войны???
Лол!

Право Вы меня удивляете, социальное происхождение это основа коммунистической идеологии и кадровой политики, даже в конституции поражении в правах прописано было. Прорваться могли только отдельные личности да и к тем относились с недоверием, и пускали под нож первыми. Собственно на гегемонов до самого конца в 90м пытались опираться, да. На нацию действительно не смотрели ибо интернационализм, хотя есть мнение что нацмены лучше росли.

А вам сколько годочков? Вы совдепию застали аль не?

Очевидно, что в среднем, человеческий материал сравним,

Зотцо. Канэшна!
Сравним по всем параметрам, вплоть и по подготовке и по опыту...
Что касаемо профи и ламо, тут вы правы, не спорю... Спор идёт в основном кого к кому относить. ИМХО КА отнюдь не ламо, а вермахт отнюдь не профи.

Брехня, Варшава единственный провал, в котором виноват далеко не только он, тут и Ставка гнавшая вперед и Ёсик с Буденым засевшие под Львовом. Если сравнить с тем же Жуковым, он явно успешнее.

Афигеть! А есть ещё эпизоды боевых действий с участием "Великого и Ужасного" с его победами против регулярных армий противников, исключая тамбовских мужиков с вилами и топорами???

Примеры в студию!

А есть какие-то теоретические работы по военной тематике написанные "Великим и Ужасным"???

Тексты озвучиваем!

ГЫ!!!

Сылки на биографии несколькими постами выше. Ну и результаты игры как бы внушают.

Да, результаты внушают. По итогам войны оказалось что советы были подготовлены лучше... Как бЭЭЭ войну выиграли в Берлине, да!? Все остальные "бЭЭЭ" пат сталом... (Уж задолбался я маэстру это обЪяснять... тут же вам ещё... оно мне надо?)...

.