О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Jarre]

Гитлерюга напал таки относительно советского развёртывания

Нет. Немцы конечно видели в СССР угрозу, но это не более чем общестратегическая оценка, а не результат вскрытия непосредственной подготовки СССР к нападению. Начать операцию против БИ, хоть против метрополии, хоть против Африки, невозможно имея в тылу СССР, но советское развертывание вскрыть они не смогли и похоже даже не пытались, и были весьма удивлены когда поняли ЧТО им противостоит, тому масса свидетельств.

он даже сам так и сказал

А что еще он мог сказать? Однако, он еще говорил, что уничтожение СССР единственный способ вывести БИ из войны. Ошибка руководства СССР именно в том, что они недооценили этот аспект - невозможность, для Германии, продолжения войны против бриттов, без нейтрализации СССР. Отсюда уверенность, что пока не закончится война на западе, без явной угрозы со стороны СССР, Германия не нападет.

[Полковник]

Нет. Немцы конечно видели в СССР угрозу, но это не более чем общестратегическая оценка, а не результат вскрытия непосредственной подготовки СССР к нападению. Начать операцию против БИ, хоть против метрополии, хоть против Африки, невозможно имея в тылу СССР, но советское развертывание вскрыть они не смогли и похоже даже не пытались, и были весьма удивлены когда поняли ЧТО им противостоит, тому масса свидетельств.
А что еще он мог сказать? Однако, он еще говорил, что уничтожение СССР единственный способ вывести БИ из войны. Ошибка руководства СССР именно в том, что они недооценили этот аспект - невозможность, для Германии, продолжения войны против бриттов, без нейтрализации СССР. Отсюда уверенность, что пока не закончится война на западе, без явной угрозы со стороны СССР, Германия не нападет.

"22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии». в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами». Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову."

Вот один из них: Доклад Верховного командования Германской армии германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии

"Верховное командование Вермахта
Берлин, 11.06.1941 г. №212/41 с. ком. нач2.

ДЕЛО НАЧАЛЬНИКА

Только через офицера!

Германскому правительству
через г[осподи]на Министра иностранных дел

Верховное командование Вермахта постоянно осведомляло германское правительство о том, насколько военная тактика Советской России в возрастающем размере приняла угрожающий характер. Хотя политическая тактика Советского Союза меняла характер, а выполнение договоров в хозяйственной области по существу никакого повода для обжалования не давало, однако теперь ясно выяснилось, что военные мероприятия Советского Союза определенно направлены к подготовке нападения на Германию.
...
...
Все эти факты, в связи с развитым в русской армии стремлением к уничтожению Германии, заставляют придти к заключению, что Советский Союз готовится в любой, кажущийся ему подходящим момент, перейти в наступление против Германии.

Начальник Верховного командования Вермахта [подписал] Кейтель"

---

Всё вышесказанное было в теме про "Суворов против официялов". Спрашивается: Где ты был всю тему? Я понимаю, что колёсные танчики те интереснее, но и на собеседников тож внимание надо было обращать. Не?

.

[Виталич]

Ну-ну, ёрничать - не мешки ворочать .

Читать умеете?

буквы знакомые ищу. иногда нахожу

Сей товарищ стал начальником ГРУ в то время, когда Резун уже почти 15 лет как трескал британскую овсянку, а во времена работы-бегства Резуна был обычным сотрудником. Далее, сей начальник ГРУ во времена своих откровений уже не был начальником ГРУ, а был кандидатом в депутаты.

Да. Значца доступ к инф ДСП - имел. Не в пример остальных Ваших фигурантов.

Кстати и начальником он был в 90-е.

Да. И -шо?

А енто вам не СССР - порядки и нравы уже далеко не те.

У Вас СССР - образец нравственности? и порядка?

Угу, приговоры шпиёнам у нас публикуются широким тиражом.

Приговоры судов (даже закрытых , я надеюсь, и военных и пр. судилищ) преступнику доводят, впрочем - это к юристам

Прям во всех газетах на первой странице.

Ёрничать - мешки ворочать?

Ответ не верный.

Я - в печали....................

Чтобы что-то прочитать, это надо хотя бы увидеть.

См . выше

Кстати об инфе.

Не гадайте на коф. гуще - источники инф у суворова в основном открытые.Ув. Вы внимательно его шпиЁнские отчёты читали?...

Я сам свято верил в то, что пишет Суворов

Не верьте никому , даж себе, те паче - свято. Верьте Господу - прочее подвергайте сомнению

до тех пор, пока не прочитал его "Спецназ" - такую брехню, рассчитанную на доверчивого западного читателя,

Не самая его интер книжка.Но...цитатку с брехнёй не затруднит ?.

привыкшего видеть в России ужасного монстра

,Заменить Россию на СССр - сразу соглашусь .......

Тогда и стало понятно, на кого работает Суворов.

Сумлеваюсь в правильности Вашего вывода, простите.

Во-во, натурально "гы"

.Повеселились вместе.

Нач ГРУ уже давно на вольных хлебах. А на вольных хлебах он может вполне быть агентом по рекламе хоть Мао Цзе Дуна.

Таки кругом иностр. шпионы и их прихлебатели..Окружають?

Вы лучше расскажете, зачем судье врать?

Вот умеете Вы вопросы задавать. Хорошие..........Например - ляпнул по незнанию.А шо? ему все решения всех судов доводят?

[Виталич]

Главный вопрос не в том, врут судьи или не врут. А как же не врут! Главный вопрос в том - зачем ему это надо? Нельзя же сказать, что он просто патологический врун и это просто его болезнь.

Дивный вопрос стал главным. Простите мне мою настырность , но вопрос один - есть ли "вышак" у Суворова ? Лично мне - фиолетово,хотя ,по комплексу представленных Вами аргУментов, проявляется - таки есть............. Это не главное его достижение. Главное - отчёты.....

[Виталич]

...........: Доклад Верховного командования Германской армии германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии

"Верховное командование Вермахта
Берлин, 11.06.1941 г. №212/41 с. ком. нач2.

ДЕЛО НАЧАЛЬНИКА ...........

Яволь, her оберст.Ихь фирштее.Зер гут.

[Jarre]

Всё вышесказанное было в теме про "Суворов против официялов"

Все это дипломатические отмазки, значимые не более чем нападение "поляков" на немецкую радиостанцию в Гляйвице. Конкретное советское развертывание вскрыто не было. План "Барбаросса" принят к исполнению гораздо раньше чем, было принято советское решение на начало войны - "В развитие плана «Барбаросса» главнокомандующий сухопутных войск 31 января 1941 года подписал директиву по сосредоточению войск. В подписанной Гитлером директиве № 21 в качестве самого раннего срока нападения на СССР называлась дата 15 мая 1941 года".

[Виталич]

Все это дипломатические отмазки, значимые не более чем нападение "поляков" на немецкую радиостанцию в Гляйвице.

Т.е. - враньё?Здесь на 6 минуте http://video.mail.ru/inbox/kostanow/_myvideo/641.html полковник Данилов Вам противоречит.

Конкретное советское развертывание вскрыто не было.

?Мож - не в полном объёме?

[Полковник]

Все это дипломатические отмазки, ...

Ну вот и всё... о чём ещё говорить...

Тока вы забыли про замену. Я ведь могу то же самое сказать про ваши аргументы... собственно... давайте уже определяйтесь, может германская разведка вскрыть сосредоточение КА на границе или нет?
И какой смысл врать?

.

[Elvis Presley]

Ага, выкручивайся, давай. А я поржу.
А чтобы тебя ввести в исторический контекст, то напомню, что эта дивизия была одной из многих, кто попал в харьковский котел в мае 1942 года и от которой ничего не осталось.
За 2 недели боев там наши потери составили 200 тысяч, в том числе двух генералов потеряли.
Вот такой тебе "враг у ворот".
Продолжать дискуссию с таким "знатоком" считаю бесполезной тратой времени.
Иди зубри учёбники по истории.

Когда умный, становясь Дураком, просыпается мир исчезает. Дурак, смеясь, выстраивает его заново.
Дурак всегда рядом. Когда умный находит его, то долго смеётся, вспоминая свои поиски.

[Виталич]

To Elvis Presley:Кверулянт - звучит, как по нервам бьющих ( а не - ие? кажись " бьющие" - краше? Чи ни?) слова разных аккордов.
Как струна за струной раз за разом в такт иску бодро, не гордо.

[Полковник]

Кверулянт ...

Ну чо, прям... по русски сказать незя чо-ли? Откель цитатко?

.

[Jarre]

Давайте уже определяйтесь, может германская разведка вскрыть сосредоточение КА на границе или нет?

А че там определятся? Более-менее знали количество дивизий и их дислокацию в приграничных округах, количество и качество техники и что там с резервами совершенно упущено. Движение войск к границе во второй половине июня не вскрыто, про выдвижение армий из глубинных округов не подозревают. Да и не играло это роли, решение о нападении принято еще зимой, без всякой связи с намерениями СССР.

И какой смысл врать?

А какой смысл в Гляйвице? Ну типа не принято без повода нападать, тем более что СССР далеко не ангел, так что лыко в строку найти не проблема. Это примерно как вечером группа веселых ребят в темной подворотне закурить попросит.

[Полковник]

А че там определятся? Более-менее знали количество дивизий и их дислокацию в приграничных округах, количество и качество техники и что там с резервами совершенно упущено. Движение войск к границе во второй половине июня не вскрыто, про выдвижение армий из глубинных округов не подозревают. Да и не играло это роли, решение о нападении принято еще зимой, без всякой связи с намерениями СССР.

Вай, как нехорошо-то...
А решение о нападении принято просто так? Или вследствии чего-то? (Тока на строку из майн кампфа не ссылайтесь, плиззз)
И... самое главное... а что в это время и накануне, делал СССР. Вот перед тем как Гитля принял решение напасть...

Ну?

.

[Jarre]

А решение о нападении принято просто так? Или вследствии чего-то?

Ага. В следствие своего существования СССР как независимого государства. Будете отрицать, что решение Германии о нападении на СССР принято раньше, чем СССР решил вступить в войну?

И... самое главное... а что в это время и накануне, делал СССР. Вот перед тем как Гитля принял решение напасть

Ничего представлявшего для Германии угрозу немедленного нападения.

[Nikols.06]

Ничего представлявшего для Германии угрозу немедленного нападения.

Значит захват Бессарабии и создание Дунайской флотилии на Дунае Сталиным, чтобы по Дунаю добраться до Румынских нефтяных вышек, это никакая не угроза? А десять парашютных дивизий на границе с Германией - это просто маневры? Хотели парашютистов на Урал забросить? А танковые соединения и аэродромы битком забитые самолетами - это для парада? Еще раз перечитайте книгу Резуна Ледокол и у вас откроются глаза, если они есть конечно...