О том, как ВОВ началась "внезапно"!

**Злобин Дмитрий** · 15 November 2011, 11:56 AM

61 стр. и все не тему :Вторая Мировая началась (для СССР) с того , что Германия обьявила войну СССР. Соответствующая нота была передана в сов. посольство примерно за два часа до начала боевых действий.

Так о чем спор? Какие проблемы??????

**Jarre** · 15 November 2011, 05:10 PM

Сообщение от Злобин Дмитрий

Вторая Мировая началась с того , что Германия обьявила войну СССР. Соответствующая нота была передана в сов. посольство примерно за два часа до начала боевых действий.

Хорошо подумал прежде чем писать?

**Jarre** · 15 November 2011, 05:15 PM

Сообщение от Nikols.06

Значит захват Бессарабии и создание Дунайской флотилии на Дунае Сталиным, чтобы по Дунаю добраться до Румынских нефтяных вышек, это никакая не угроза?

Вышки как бы Румынские и, а не Германские, это раз. Вы вместе с Полковником путаете потенциальную угрозу с непосредственной, это два.

Сообщение от Nikols.06

А десять парашютных дивизий на границе с Германией - это просто маневры? Хотели парашютистов на Урал забросить? А танковые соединения и аэродромы битком забитые самолетами - это для парада? Еще раз перечитайте книгу Резуна Ледокол и у вас откроются глаза, если они есть конечно...

Это для войны. По вашему наличие боеспособной армии у государства, является достаточной причиной для нападения? Гениально! Уверяю Вас, даже если бы в СССР не было ни одной винтовки, Германия все-равно напала бы. И да, читайте Суворова, у него ясно написано, когда в СССР было принято решение на войну.

**Полковник** · 15 November 2011, 08:48 PM

Сообщение от Злобин Дмитрий

61 стр. и все не тему :Вторая Мировая началась с того , что Германия обьявила войну СССР. Соответствующая нота была передана в сов. посольство примерно за два часа до начала боевых действий.

Так о чем спор? Какие проблемы??????

Ну ваще-то, как-бЭ, везде принято считать началомВТОРОЙ мировой войны дату 1 сентября 1939 года. Эт когда Польша получила по суслам...

Как-бЭЭЭЭ...

.

**Полковник** · 15 November 2011, 08:51 PM

Сообщение от Jarre

Ага. В следствие своего существования СССР как независимого государства. Будете отрицать, что решение Германии о нападении на СССР принято раньше, чем СССР решил вступить в войну?
Ничего представлявшего для Германии угрозу немедленного нападения.

Да, буду. Есть факты. Можно ведь назвать даты когда СССР начал мобилизацию(эт 39-й год) и когда Гитлер решил напасть(эт 40-й)

Давайте вы прочитаете "Самоубийство", а потом начнёте уже и спорить... ладно?
Ну.. там про визит Молотова к другу Гитлеру в 40-м...

.

**Корниловец** · 16 November 2011, 12:29 AM

та вы все поняли, шо Злобин допустил описку.
он имел в виду ВОВ, а не 2МВ
но в силу того, что не признает сам термин "ВОВ", в чем я его полностью поддерживаю, то на автомате выдал 2МВ.
а вообще безусловно Сталин пролошил, как обычно. всем было ясно. что война с немцами на носу.
просто из-за того, что Сталин считал себя умнее других, он так облажался - перехитрил самого себя

**Злобин Дмитрий** · 16 November 2011, 12:37 AM

Сообщение от Полковник

Ну ваще-то, как-бЭ, везде принято считать началомВТОРОЙ мировой войны дату 1 сентября 1939 года. Эт когда Польша получила по суслам...

Как-бЭЭЭЭ...

.

Хм...Как-бЭЭЭЭ...иные Как-бЭЭЭЭ считают от начала конфликт Японии и США, другие от нападения Японии на Китай ))))

Итак , если нас интересует конфликт германии и СССР ,то см. выше.

**Jarre** · 16 November 2011, 02:33 AM

Сообщение от Корниловец

та вы все поняли, шо Злобин допустил описку.

Дык. Типичная фрейдистская оговорка, внутре, товарисч отождествляет ВМВ и ВОВ.

Можно ведь назвать даты когда СССР начал мобилизацию(эт 39-й год)

Считаете, что начало мировой войны можно игнорировать? Конечно СССР усилил армию, но стратегия заключалась в том, что бы оставаясь в стороне, довести воюющие стороны до революционной ситуации, наподобие той, что сложилась в 1917, а уж тогда можно было и вмешаться.
Об чем спор вообще? СССР конечно представлял угрозу для Германии, и это одна из причин агрессии. Но немцы понятия не имели о планах СССР начать в войну летом 41 и действовали из общих соображений. В свою очередь, СССР вынужден был начать в войну вне зависимости от своих планов мировой революции и политического строя, так как выход Британии из войны, представлявшийся более чем вероятным даже немцам (вспомним миссию Гесса), делал схватку с Германией неизбежной в условиях на порядок худших. Строго говоря, демократическая республика или самодержавная империя вступли бы в войну на стороне Антанты еще в 39 году.

Давайте вы прочитаете "Самоубийство"

Предпочитаю базироваться на Мельтюхове. Суворов слишком пейсатель. Давайте Вы прочитайте "Упущенный шанс..."

**Злобин Дмитрий** · 16 November 2011, 04:48 AM

Jarre Дык.

Типичная фрейдистская оговорка, внутре, товарисч отождествляет ВМВ и ВОВ.

Ничего подобного : как я уже говорил начало ВМВ темно и неопоределенно .Термин ВОВ подразумевает ,именно тот временной отрезок ВМВ ,когда в войну вступил СССР. ИМХО , это должно быть очевидно и младенцу.

**Nikols.06** · 16 November 2011, 12:17 PM

Сообщение от Jarre

Вышки как бы Румынские и, а не Германские, это раз. Вы вместе с Полковником путаете потенциальную угрозу с непосредственной, это два.
Это для войны. По вашему наличие боеспособной армии у государства, является достаточной причиной для нападения? Гениально! Уверяю Вас, даже если бы в СССР не было ни одной винтовки, Германия все-равно напала бы. И да, читайте Суворова, у него ясно написано, когда в СССР было принято решение на войну.

1.Вышки Румынские, но нефть почему-то использовала для себя Германия.
2. Причиной для нападения явилось сосредоточение огромной армии у границы с территорией занятой Германией.
Более того: Гитлер знал, что война на два фронта - это самоубийство, тем более о СССР, где учились танковой науке Гитлеровские танкисты и летчики, он знал очень хорошо. Но он, как загнанная крыса в угол, бросился на потенциального противника и продлил свою агонию на четыре года. Если бы напал Сталин первый, то агония была бы месяца три-четыре...

**Виталич** · 16 November 2011, 01:45 PM

Сообщение от Злобин Дмитрий

61 стр. и все не тему :Вторая Мировая началась (для СССР) с того , что Германия обьявила войну СССР.

Та нииииииииииииииииии: явно - с 17.09.39, на бамаге - с 28.08.1939, в ПолитБуро - с 19.08.39 ,в умах большевичков - ??????????????? ( усегда!)

Так о чем спор? Какие проблемы?

Какую дату выбрать.

**Виталич** · 16 November 2011, 01:49 PM

Сообщение от Злобин Дмитрий

......... как я уже говорил начало ВМВ темно и неопоределенно .

А 1.09.39. - не факт?

Термин ВОВ подразумевает

Подразумевался КПССой,

именно тот временной отрезок ВМВ ,когда в войну вступил СССР

.

ИМХО , это должно быть очевидно и младенцу.

Ещё больше вопросов.

**Nikols.06** · 17 November 2011, 11:19 AM

Сообщение от Nikols.06

Все еще спорите? Я смотрю эти видеоролики и не вижу ни одного вразумительного аргумента советских генералов против капитана Резуна. Резун логикой и знанием истории КПСС в пух и прах разносит всех этих маршалов...

**Виталич** · 17 November 2011, 11:45 AM

Сообщение от Nikols.06

Все еще спорите?

скорее - обмен мнениями.

Я смотрю эти видеоролики

снято -спокойно и разносторонне, кста - приговор таки не нашли и шпиён письма из Форин Офиса не показал и все говорят уже о 2-х "вышаках"

и не вижу ни одного вразумительного аргумента советских генералов против

Вот это - заочная ( ну хотя-бы !!!) дискуссия - то что нужно, оч интересно. Благодарю ,ещё раз, за ссылки.

**Elvis Presley** · 17 November 2011, 02:33 PM

Сообщение от Виталич

To Elvis Presley:Кверулянт - звучит, как по нервам бьющих ( а не - ие? кажись " бьющие" - краше? Чи ни?) слова разных аккордов.
Как струна за струной раз за разом в такт иску бодро, не гордо.

Возможно кому как?

О том, как ВОВ началась "внезапно"!

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий