О том, как ВОВ началась "внезапно"!

[Andrij]

Вон там Andrij копипастит всяку ерунду про "обезглавленную" КА. А между тем, любой желающий может самостоятельно нагуглить ФИО всех этих "великомученников", прочесть их биографии и сделать вывод что потеря сих "стратегов" никакого ущерба бовой готовности КА не нанесла. И даже наоборот - была полезна с идеологической точки зрения....

Особенно полезным такой подход считал сам Гитлер:

"Сталин, хозяин России, - умный парень. Он не станет открыто выступать против Германии, но следует ожидать, что он будет делать все большие трудности ... для нее". И дальше: "Хотя в настоящее время русские вооруженные силы - это обезглавленный колос на глиняных ногах, невозможно предусмотреть их будущее развитие. Если уже Россия должна быть разгромлена, лучше сделать это теперь, когда русские войска не имеют доброго руководства, плохо оснащенные и когда россияне ощущают большие трудности в военной промышленности".

И это будто подтверждает неизменное Гитлерово эхо, нацистский министр пропаганды Й.Геббельс. В своем дневнике 14 июня в 1941 г. он пишет
"... Россияне, кажется, все еще ничего не подозревают. Во всяком случае, они сосредоточивают свои войска именно так, как мы только и можем этого желать: концентрировано, а это легкая добыча в виде военнопленных".

Спасибо нашим дедам, что несмотря на "подготовку партии" в виде террора офицеров и пр. - они все же победили войне.

[Полковник]

Что не понятного? Нападение Гитлера на СССР не было ответом на советское развертывание, Гитлер про готовящееся нападение не подозревал, по-видимому, для немцев это достаточно очевидно, а значит Суворов в этой части передергивает.

Ага, но при том сам же и говорит, что Гитлер хронически недооценивал как Сталина вообще, так и СССР в частности. И похоже так и было.
Вот мог Гитлер напасть просто от незнания? Да, нет?

Особенно полезным такой подход считал сам Гитлер:

"Сталин, хозяин России, - умный парень. Он не станет открыто выступать против Германии, но следует ожидать, что он будет делать все большие трудности ... для нее". И дальше: "Хотя в настоящее время русские вооруженные силы - это обезглавленный колос на глиняных ногах, невозможно предусмотреть их будущее развитие. Если уже Россия должна быть разгромлена, лучше сделать это теперь, когда русские войска не имеют доброго руководства, плохо оснащенные и когда россияне ощущают большие трудности в военной промышленности".

Ну, Гитлер много чего говорил... и вон даже ковры грыз.
Как нас учили: Не обращайте внимания на слова, смотрите по делам.
Собственно это не только нас учили.

А дела обстоят примерно так:

"Спросим: сколько перед войной было убито командиров Красной Армии? И моментально получаем ответ: 36 761!
Тут даже и спрашивать не надо. Нам с каждой трибуны кричали: 36 761!
Из каждого учебника: 36 761! С каждого газетного разворота под юбилей: 36 761! И это не все. Добавляли: да еще во флоте - более 3 тысяч. Итого - 40 тысяч истребленных полководцев!
Братцы-товарищи, а ведь это аномалия! Число людей, погибших при землетрясении, - тайна государственная. Как и само землетрясение. А число расстрелянных офицеров почему-то не тайна.
Почему так? Если бы наша родная власть пожелала эту цифру утаить, так утаила бы. Но она (мать родная) зачем-то эту цифру повторила тысячекратно.
Зададим вопрос: сколько было танков в Красной Армии в 1941 году? Нам на это отвечают: они были устаревшими. Мы спрашиваем: сколько, а получаем ответ на другой вопрос. То же и с самолетами: сколько? Ответ: они были гробами. Мы про Ивана... Именно так было принято отвечать на вопрос о преступности. Вопрос: сколько? Ответ: неуклонно сокращается... Из года в год.
Удивительная у нас страна. Количество танков и боевых самолетов в Красной Армии на момент германского вторжения так никто внятно и не назвал. Секрет. А 40 тысяч расстрелянных полководцев - не секрет."

" 29 июля 1938 года - пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру - 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован...
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.
Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761... Но правда частичная - это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования.
Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов?"

" Помня это, вернемся к спискам загубленных стратегов.
Первая особенность, которая бросается в глаза, - обилие в этих списках комиссаров и юристов.
Пример: званию командарма 2 ранга соответствовал армейский комиссар 2 ранга и армвоенюрист. В списках расстрелянных:
- командармов 2 ранга - 10;
- армейских комиссаров 2 ранга - 15;
- армвоенюрист - 1.
Всего расстреляно 26 человек, которые носили по четыре ромба. Из них только десять являются командирами. Менее 40 процентов. Остальные - более 60 процентов - не командиры. Остальные - балласт. Их потеря боеспособность Красной Армии никак не снижала. А только повышала.
На других уровнях - та же картина: тучные стада комиссаров. Потому, когда нам называют ужасающие цифры очищения, мы мысленно вычтем соответствующую долю комиссаров и юристов, и цифры сразу станут не такими страшными."

" Кроме, так сказать, открытых комиссаров существовали еще комиссары замаскированные, Вот комкор Магер Максим Петрович. Мы-то думаем, что, имея чисто командирское звание, он командует, а он - член военного совета Ленинградского военного округа. То есть комиссар, который присматривает за командующим, который лекции командиру читает про марксизм-ленинизм и мировую революцию. Магер на Гражданской войне был помощником комиссара и комиссаром 2-го кавалерийского полка 9-й стрелковой дивизии, 65-го кавполка, 3-й бригады 11-й кавдивизии, карательной кавбригады 1-й Конной армии. После войны он тоже был комиссаром - 2-й кавдивизии, 3-го кавкорпуса и т.д. Звание у него - комкор, но никогда он корпусом не командовал. И даже дивизией не командовал. И вот расстреляли комкора Магера, а нашей армии от этого ни холодно ни жарко. Боеспособность армии от потери такого полководца не падает."

И далее...
Целая книжка, называется: http://globalbooki.ru/hitoric/viktor...stka_ledokol_4

.

[Nikols.06]

Что не понятного? Нападение Гитлера на СССР не было ответом на советское развертывание, Гитлер про готовящееся нападение не подозревал, по-видимому, для немцев это достаточно очевидно, а значит Суворов в этой части передергивает.

Доказательства в студию!

[Jarre]

Вот мог Гитлер напасть просто от незнания? Да, нет?

А что у него был выбор? Какие собственно альтернативы?

[Jarre]

А у кого их не было на момент войны ?

Вот именно. Обычное дело. Но именно это и стало причиной нападения Германии на СССР, и ничто другое.

[Jarre]

Доказательства в студию!

Вот и докажите, что знали. Незнание доказать невозможно.

[Andrij]

Вот именно. Обычное дело. Но именно это и стало причиной нападения Германии на СССР, и ничто другое.

Прочитайте Выше мысли Геббельса и Гитлера на этот счет .

Они считали что Красная армия была слаба и обезглавлена (террором ?), что было "удобным моментом".

[Andrij]

...

Если армия с репрессиями сотен генералов ничего не потеряла, тогда как Вы объясняете провал в начале войны с отступлением до Москвы, миллионы пленных красноармейцев, "сдачу" Украины на годы под оккупацию и пр. ?

[Jarre]

Они считали что Красная армия была слаба и обезглавлена (террором ?), что было "удобным моментом".

И как это противоречит моему утверждению?

[Andrij]

И как это противоречит моему утверждению?

Это ничему не противоречит.

Обычно нападают на страну, которая слабее так или иначе.

[Виталич]

Особенно полезным такой подход считал сам Гитлер:

"Сталин, хозяин России, - умный парень. Он не станет открыто выступать против Германии, но следует ожидать, что он будет делать все большие трудности ... для нее". И дальше: "Хотя в настоящее время русские вооруженные силы - это обезглавленный колос на глиняных ногах, невозможно предусмотреть их будущее развитие. Если уже Россия должна быть разгромлена, лучше сделать это теперь, когда русские войска не имеют доброго руководства, плохо оснащенные и когда россияне ощущают большие трудности в военной промышленности".

То то удивились встретив Т34 и КВ

И это будто подтверждает неизменное Гитлерово эхо, нацистский министр пропаганды Й.Геббельс. В своем дневнике 14 июня в 1941 г. он пишет
"... Россияне, кажется, все еще ничего не подозревают. Во всяком случае, они сосредоточивают свои войска именно так, как мы только и можем этого желать: концентрировано, а это легкая добыча в виде военнопленных".

Т.е. сосредотачивают для нанесения удара.Вот и обЪяснения для:

............. как Вы объясняете провал в начале войны с отступлением до Москвы, миллионы пленных красноармейцев, "сдачу" Украины на годы под оккупацию и пр. ?

[Andrij]

То то удивились встретив Т34 и КВ
Т.е. сосредотачивают для нанесения удара.

Да не сильно они, видимо, удивилсь - за несколько месяцев доехали до Москвы ...

[Виталич]

Граждане , мы кружим в трёх соснах:

Что не понятного? Нападение Гитлера на СССР не было ответом на советское развертывание, Гитлер про готовящееся нападение не подозревал, по-видимому, для немцев это достаточно очевидно, а значит Суворов в этой части передергивает.

"22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней...................в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами». Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову."Вот один из них: Доклад Верховного командования Германской армии германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии

"Верховное командование Вермахта
Берлин, 11.06.1941 г. №212/41 с. ком. нач2.

ДЕЛО НАЧАЛЬНИКА

Только через офицера!

Германскому правительству
через г[осподи]на Министра иностранных дел

Верховное командование Вермахта постоянно осведомляло германское правительство о том, насколько военная тактика Советской России в возрастающем размере приняла угрожающий характер. Хотя политическая тактика Советского Союза меняла характер, а выполнение договоров в хозяйственной области по существу никакого повода для обжалования не давало, однако теперь ясно выяснилось, что военные мероприятия Советского Союза определенно направлены к подготовке нападения на Германию.
...Все эти факты, в связи с развитым в русской армии стремлением к уничтожению Германии, заставляют придти к заключению, что Советский Союз готовится в любой, кажущийся ему подходящим момент, перейти в наступление против Германии.

Начальник Верховного командования Вермахта [подписал] Кейтель"........

[Виталич]

Да не сильно они, видимо, удивилсь - за несколько месяцев доехали до Москвы ...

Доехали,да.Пока не упёрлись в оборону:наспех сколоченную,полевую,земляную -но о б о р о н у .ЗЫ:Паулюс вспоминал,что его шеф имел обыкновение после боя измерять калибр танковых пушек КА. В июне 41 года измерив пушку у брошенного КВ он Паулюсу сказал, что если "русские поставят её на поток - мы войну проиграем."..

[Andrij]

Доехали,да...

Слава Богу, что они остановились именно там.