Разочаровавшиеся в христианстве. Почему?

[Двора]

Где я писал, что Его не люблю и для меня он злодей? Покажи мне, покажи! Я не люблю некоторых Его последователей, но разве это мешает любить Его?

Не вижу никаких проблем.

Так просто все, любишь отступника, не любишь Бога.

[Priestess.]

Так просто все, любишь отступника, не любишь Бога.

И откуда Вы взяли подобную аналогию?
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

[Метаморф]

Так просто все, любишь отступника, не любишь Бога.

А Вам не приходило в голову, что Он любит всех, даже отступников?

[Двора]

А Вам не приходило в голову, что Он любит всех, даже отступников?

Как вам ответить,
как начинающему поиск Царства Божьего и правды его или как уже находящемуся в поиске длительное время?
Как начинающему отвечу, что Бог долготерпит, пока все прийдем к покаянию, это обо всех нас, начинающих преткнувшихся, попавших в обольщение неправдой или упавших в блуд...,
и случится покаяние, т.е.совершится оно, когда будут плоды достойные покаяния, т.е. неправде и греху не будет места в нас, тогда мы чистые сосуды годные Владыке на всякое доброе дело во Христе....
А тем кто в поиске длительное время и уже видит, пусть от части, но видит Христа, старается хранить себя в том что знает, и не преступает известных ему правил святой жизни,
тому и таким написано

¹⁴ Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.


¹⁵ Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;

¹⁶ чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.

¹⁷ Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.

Такой/такие знают что ничто оскверненное не входит в Божье присутствие...,
не думай что в таком состоянии попросишь и тут же получишь, проси об очищении...это да..
Вот еще как поступать с отступниками

²⁰ А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,

²¹ сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

²² И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,

²³ а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Есть еще, чтобы не приветствовать , кто называется братом, а при этом остается и тем и тем и тем 1Кор пятая глава,
таких не приветствовать, с такими не кушать вместе, и в дом не пускать....
приступивших учение Христа,
а мы говорим о любви к человеку, который отступил, отрекся Христа, принял другого бога или богов и многих с пути поиска правды Божией сбил с пути....
Пишу не для того чтобы..., а ради нас самих, тех не лишился милости Божией и чтобы знать как вести себя в таких случаях...
До ревности любит Бог....
Сама была в общении с теми кто учил, назывались братьями и сестрами, а вели не святую жизнь,
это открылось позже,
мы тогда начинающие, их слушали с открытими ушами и ртами тоже...внимали и служили им сами и семьи наши тоже...
Какой урон потерпели, слава Богу что открылось, как оно есть на самом деле,
не погибли в лицемерии, уверенные что ревностнее нас по Богу мало есть, а на самом деле были в такой яме....
Но какой урон потерпели...
я передать не могу,
Никому не желаю такого, так это в неведении и как отвественно... какое взыскание...
А тут открыто человек представлял себя те, кем он был и огромная часть форума ему смотрела в рот и внимала с раскрытыми ушами.... где многие из них...
не задумывались?
Очень ответсвенно ходить перед Богом...
Со всем добром в сердце, сколько его во мне есть пишу вам...
и об утешении которое меня удержало в вере: если Бог открыл правду, то не для того чтобы погубить, а чтобы освободить от ее влияния...
Покаяться и показать себя чистым в этом деле
2Кор7

¹¹ Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.

[Метаморф]

Вы знаете, года два назад я бы развел полемику. Теперь не вижу смысла в подобных спорах - они бесплодны. Метаксас потерялся, но это его личная трагедия. И при всем при этом я благодарен судьбе за то, что успел узнать его лично. А мой пример... я лишь показал, каким способом можно увести человека из христианства и сделать так, чтобы он глубоко возненавидел все, что есть в этой религии. Кому нужно - тот извлек полезное, кому не нужно - тот ушел. Есть еще третьи - они вообще не поняли. Но тут я ничего не могу поделать. Я не червонец, чтобы всем нравится, как говорил Саша Башлачев.

[Topaz]

А Вам не приходило в голову, что Он любит всех, даже отступников?

Что это меняет? Если смысл обсуждать, занете ли Вы Писание? Между желание Бога и Его Волей(законом) есть некая разница, небольшая, но существенная. Написано Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"? Но спасутся ли все? Преподаватель в вузе, хочет что бы все студенты прослушавшие его курс, усвоили материал И сдали экзамен, но все ли СДАЮТ?

[orlenko]

Преподаватель в вузе, хочет что бы все студенты прослушавшие его курс, усвоили материал И сдали экзамен, но все ли СДАЮТ?

Замечательная аналогия. Потому что сколько есть примеров, когда педагог брал личное шефство над самым безнадежным двоечником, и выводил его на высший уровень. Преподаватель не может сделать всех студентов преуспевающими только потому, что он не всемогущий - был бы всемогущим, нашел бы подход к каждому, время для каждого, создал бы обстоятельства для каждого.

Вы же верите во всемогущего Педагога, у которого полные классы двоечников. Вы верите в плохого Педагога, получается.

[Topaz]

Замечательная аналогия. Потому что сколько есть примеров, когда педагог брал личное шефство над самым безнадежным двоечником, и выводил его на высший уровень. Преподаватель не может сделать всех студентов преуспевающими только потому, что он не всемогущий - был бы всемогущим, нашел бы подход к каждому, время для каждого, создал бы обстоятельства для каждого.

Вы же верите во всемогущего Педагога, у которого полные классы двоечников. Вы верите в плохого Педагога, получается.

Так Он и взял. Только педагог не может учиться ЗА или ВМЕСТО двоечника.

....3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.


Вроде бы взрослый, а рассуждаете как младенец...

[Певчий]

Вы же верите во всемогущего Педагога, у которого полные классы двоечников.

А вот я верю именно в Такого Педагога. И я убежден, что Он научит премудрости всякого, в том числе и упертого двоечника. Даже если понадобиться вверить его сперва в руки собственной глупости, чтобы он испил из той чаши, которую сам себе приготовит. Кстати, помните того Вовочку из мультфильма, как ему пришлось научаться грамматике в экстремальных условиях, когда нужно было самому себе вынести приговор, расставив знаки препинания в предложении "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ"? И поумнел! Как говорится, беда научила. Просто глупый учится дольше и на собственных ошибках, а мудрый учится на ошибках других, делая правильные выводы.

[orlenko]

Вы мне приводите цитаты-инструкции из книг и писем, а нужны примеры личной опеки над неуспешным студентом.

Задача педагога - не в публикации инструкций в книгах и методичках, а в нахождении подхода лично к студенту. Талатливые педагоги так и делают. Вы, вероятно, не встречались с таким, но может, хоть читали или слышали о таком явлении, как личное влияние, воспитание.

[Topaz]

Вы мне приводите цитаты-инструкции из книг и писем, а нужны примеры личной опеки над неуспешным студентом.

У меня нет "личных примеров" и не может быть, ибо я не Педагог. Обратитесь на "верх"

[Двора]

Вы знаете, года два назад я бы развел полемику. Теперь не вижу смысла в подобных спорах - они бесплодны. Метаксас потерялся, но это его личная трагедия. И при всем при этом я благодарен судьбе за то, что успел узнать его лично. А мой пример... я лишь показал, каким способом можно увести человека из христианства и сделать так, чтобы он глубоко возненавидел все, что есть в этой религии. Кому нужно - тот извлек полезное, кому не нужно - тот ушел. Есть еще третьи - они вообще не поняли. Но тут я ничего не могу поделать. Я не червонец, чтобы всем нравится, как говорил Саша Башлачев.

А я не споршица... потому даже если бы вы и затеяли спор(полемику) два три моих ответа и все...
Не люди открывают истину друг другу и не люди ее закрывают друг другу..., но только Открывающий и Он же Закрывающий, вот отчего и почему одним открывает, а другим закрывает - тоже может быть интересное рассуждение, но рассуждения редко встречаются в общениях...,
а одним словом, что не Бог(Отец Небесный) насадил - искоренится... раз так, то для чего споры...
а рассуждать..способны ученики, учащиеся,
на форуме больше учителей....

[Сергей Л]

Вы знаете, года два назад я бы развел полемику. Теперь не вижу смысла в подобных спорах - они бесплодны. Метаксас потерялся, но это его личная трагедия. И при всем при этом я благодарен судьбе за то, что успел узнать его лично. А мой пример... я лишь показал, каким способом можно увести человека из христианства и сделать так, чтобы он глубоко возненавидел все, что есть в этой религии. Кому нужно - тот извлек полезное, кому не нужно - тот ушел. Есть еще третьи - они вообще не поняли. Но тут я ничего не могу поделать. Я не червонец, чтобы всем нравится, как говорил Саша Башлачев.

у Вас все время разговор о человеческом
я же говорю о Боге
потому я и писал, что не найти того, кто видел Его, поговорил с Ним и после этого был разочарован
когда человек знает Его и услышал от Него, он не разочаруется
в этом имеет значение еще то, что Он показывает себя только тем, кто верный
неверные увидят Его один раз, когда Иисус вернется, и для них это будет гибельно

- - - Добавлено - - -

Замечательная аналогия. Потому что сколько есть примеров, когда педагог брал личное шефство над самым безнадежным двоечником, и выводил его на высший уровень. Преподаватель не может сделать всех студентов преуспевающими только потому, что он не всемогущий - был бы всемогущим, нашел бы подход к каждому, время для каждого, создал бы обстоятельства для каждого.

Вы же верите во всемогущего Педагога, у которого полные классы двоечников. Вы верите в плохого Педагога, получается.

а Бог и знает подход ко всем
кто старается в сем мире хранить верность и чистоту - тем жизнь вечную даст
а кто занимается плохими делами и вполне предан злу - тем вечную смерть обеспечит
не все люди любят добро, есть такие, которые любят зло и вполне преданы злу

[orlenko]

У меня нет "личных примеров" и не может быть, ибо я не Педагог. Обратитесь на "верх"

Правильно, примеров нет и не может быть. Одно только пустословие. Был бы Педагог, да еще и всемогущий - сплошь и рядом видно было бы его шефство над двоечниками. А о вымышленных педагогах можно только сказки рассказывать, что вы и делаете.

- - - Добавлено - - -

а Бог и знает подход ко всем

Вам нравится его подход к бездомным сиротам, которые если не подохнут с голоду в подворотне, то вырастут убийцами и ворами? Я не вижу в этом вообще никакого подхода, но если вы настаиваете, что это кто-то спланировал, то автор этого плана - очень недобрый.

[Priestess.]

Двора, по поводу Вашего сообщения скажу то, что сказала бы любому собеседнику, придерживающемуся подобных расхожих суждений

Сама была в общении с теми кто учил, назывались братьями и сестрами, а вели не святую жизнь,
это открылось позже,
мы тогда начинающие, их слушали с открытими ушами и ртами тоже...внимали и служили им сами и семьи наши тоже...
Какой урон потерпели, слава Богу что открылось, как оно есть на самом деле,
не погибли в лицемерии, уверенные что ревностнее нас по Богу мало есть, а на самом деле были в такой яме....
Но какой урон потерпели...
я передать не могу,
Никому не желаю такого, так это в неведении и как отвественно... какое взыскание...
А тут открыто человек представлял себя те, кем он был и огромная часть форума ему смотрела в рот и внимала с раскрытыми ушами....

Никакого взрослого человека с показателем IQ 70 и выше, нельзя "соблазнить", если он сам не желает быть соблазнённым. Это относится к любым соблазнениям в любых сферах - финансов, личностных взаимоотношений, секса, идеологических или религиозных убеждений и прочее.

Взрослый человек соглашается быть соблазнённым, потому что то, что он имеет в данный момент, его по каким-то причинам не устраивает, и поэтому соблазнение взрослого - это прежде всего его собственное решение соблазниться. Если Вы слушали кого-то с раскрытым ртом, это означает, что Вы не имели чего-то и ожидали, что кто-то Вам это недостающее даст. Если Вам дали неправильное, то чья в этом вина? Дающего или принимающего?

Дающий ответит сам за себя - насколько он искренне верил в то, что говорил или чему учил. Но принимающий ведь имел полное право послушать, поразмыслить, взвесить, сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы и прийти к СОБСТВЕННОМУ решению - принимать или нет. Не так ли? То есть оба, и дающий и принимающий имеют РАВНУЮ ответственность за свои поступки, а не так, что одни "коварные преступники", а другие "невинные обманутые жертвы". Есть поворка, что "желающий быть обманутым, будет обманут". Поэтому если Вы и многие подобные Вам в прошлом слушали и служили по словам "лжебратьев" - значит ТОГДА Вас это устраивало и соответствовало Вашим внутренним желаниям, ведь если бы это было не так, Вы бы и близко к этим "лжебратьям", которых сейчас осуждаете и считаете виновниками "урона", не подошли.

Поэтому я за то, чтобы каждый человек осознавал личную ответственность за собственные выборы, которые он делает для себя же.

Ключевое слово - для себя. Никто не выбирает, чтобы себе навредить, даже если окажется, что выбор неправильный. Но первоначально - все, выбравшие и "соблазнённые", ищут лучшего для себя (опять же, касательно любой сферы жизни), и поэтому они принимают то или иное, даже если после это окажется не тем, чего они ожидали. Поэтому, если Вы внимали с раскрытым ртом кому-то в реале, а кто-то внимал кому-то в виртуале, то это проблема исключительно того, кто внимает, а не того, кто делится вслух своими мыслями и убеждениями. (Ведь Вас или других никто не заставлял ни внимать, ни следовать, не так ли?)

где многие из них...
не задумывались?

А где собственно - можете привести конкретные примеры?

И ещё. Если чьи-то взгляды или убеждения могут пошатнуться или разрушиться из-за слов какого-либо виртуального собеседника, которого они никогда не видели, о личности и жизни которого они ничего не знают, а домысливают собственные о нём представления согласно своим же собственным предпочтениям, то на мой взгляд, грош цена таким взглядам и убеждениям, и хорошо, что эти убеждения рушатся, потому что всё равно они были лишь миражом крепости, выдаваемым за самую крепость.

Можно в качестве аргумента сказать о "неутверждённых" и "начинающих", но всё это чепуха, потому что если убеждения изначально строятся на шатком основании, то они рано или поздно всё равно не устоят перед "соблазнителем", которым может быть и книга, и форум, и виртуальный собеседник, и реальный, и группа людей, и документальный фильм на ютубе, словом, что угодно.

Когда сталкиваюсь с людьми,которые были христианами,но отошли от веры, всегда хочу понять--почему?

Они пришли к выводу, что то внутреннее здание, которое они строят соответственно предлагаемому в их конкретной общине, - это не то, на что они хотели бы потратить последующие годы своей жизни.