Разочаровавшиеся в христианстве. Почему?

[Двора]

Вот и говорю не беритесь судить, раз не знаете а то мне рассказываете а сами полным ходом в судья.

многоточие.... и только...


На форуме появилась тема о равращении души, она о том как живет душа члена собрания, какие желания ее распирают и как влечет ее мир,
как скучно в собрании, как надоело петь псалмы....
Но надо... просто потому что не хочется умирать....
Можно как угодно судить женщину за признание своих страстей,
и многие так и делают,
а если быть честным, то учение о воздержании не нравится многим и приходит разочарование в христианстве.
Жить как требует учение скучно, а как хочет плоть страшно
и это раздвоение очень трудное.
И кто поможет?
Алексея 957 не вижу помошником, хоть бы одно толковое обьяснение написал своими словами.
Другие тоже, и я тоже, но никто из других и не пишет что силу имеет, а вот он пишет что имеет и он и его окружение, а показать ее не может.

[alexey957]

Другие тоже, и я тоже, но никто из других и не пишет что силу имеет, а вот он пишет что имеет и он и его окружение, а показать ее не может.

Кто имеет силу, о ком вы говорите?Одно то что человек крещён Духом то в нём уже есть сила а если человек живёт по заповедям и будучи испытан найден верным Бог ставит на служение, всё просто.

[Dhira]

Так что проявились со всех сторон.Что касается суда то читайте внимательно Если в вас нет понимания внутреннего то говорите о себе а обо мне вам знать не дано.

Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Не вам как понимаю утверждать кто духовный а кто нет, вас никто судьёй не ставил и можете только личное мнение сказать которое ничего не стоит потому что от себя.Вы и сами не понимаете разницу судить и осуждать.

Как мы знаем у христиан довольно много обязанностей вытекающих их двух заповедей которые должно исполнять, но каждый концентрируется на тех, которые ему либо ближе, либо лучше получаются. И почему вы для себя выбрали именно осуждение ?

[alexey957]

И почему вы для себя выбрали именно осуждение ?

Можете привести хоть один пример осуждения? Ваши слова это осуждение, вы на меня уже повесили ярлык только потому что не понимаете того о чём говорю. Можно наизусть выучить всю Библию но так и не понять о чём там речь и со многими так и происходит, пример даже этот форум.Бог дал власть верующим производить суд в церкви,блудника которого извергаете из своих рядов извергая не осудили или вора или лихоимца?Вам Бог открыл о человеке к примеру Павел и ваши действия

сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
(Деян.13:10,11)

Это не осуждение?Да и просто судить среди верующих маловажные дела и принимать решение кого то отвергая не есть суд и осуждение?Вам бы понять что слова

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
(Матф.7:1,2)

говорят о плотском суде когда по взгляду очей или по написанному слову осудили судом неправедным а Бог учил

Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

[Dhira]

Можете привести хоть один пример осуждения? Ваши слова это осуждение, вы на меня уже повесили ярлык только потому что не понимаете того о чём говорю

Разве приводя слова Иоанна о праведном суде, вы не имели в виду то что это даёт вам право судить других ? Если нет, и вы поясните для чего другого вы этот стих привели, я признаю что ошибся неверно вас поняв.

Сообщение от alexey957
Бог дал власть верующим производить суд в церкви,блудника которого извергаете из своих рядов извергая не осудили или вора или лихоимца?

Давайте по Библии посмотрим чему учил Христос.

Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.(Иез.3:18)
14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
(1Фесс.5:14)
13 Вы же, братия, не унывайте, делая добро.
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.
(2Фесс.3:13-15)

Так же

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

Как видим речь идёт о суде над внутренним, то есть грехах человека, они должны быть осуждены. А внешнего судит Бог, через тех же земных судей и жизненные ситуации.

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;(Лук.6:37)
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)

К тем кто тоже считал себя в праве судить

Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.(Иак.5:6)

Мы не судьи, судья уже есть, и Он умеет судить справедливо. Мы справедливо судить не умеем, мы не сердцевидцы, поэтому должны проявлять милосердие и прощение. Это милосердие и прощение относиться не к самому греху, а к человеку разум которого повреждён, который запутался в материальном мире и не видит из него выхода. Без милосердия нет помощи, нет проповеди, нет отношений.

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

Сообщение от alexey957
Вам Бог открыл о человеке к примеру Павел и ваши действия Это не осуждение?

Не думаю что Бог занимается тем что открывает одним верующим о грехах других, скорее поверю что он помогает увидеть человеку собственные грехи, потому и сказано
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?(Матф.7:3)
У совершенных чувства должны быть навыком приучены к различению добра и зла, а здесь как я погляжу многим "бог открывает" что его оппонент, не знает Писаний, не знает Бога, и состоит на службе сатаны.

Сообщение от alexey957
Да и просто судить среди верующих маловажные дела и принимать решение кого то отвергая не есть суд и осуждение?

Если начальник увольняет работника алкоголика действуя в рамках своих прав и обязанностей, то какие к нему претензии ?

Сообщение от alexey957
Вам бы понять что слова говорят о плотском суде когда по взгляду очей или по написанному слову осудили судом неправедным а Бог учил

Вам бы понять что все мы и судим в основном ПЛОТСКИМ судом, мы не Христос и не святые которые в сердце человека как в открытой книге читают, уже писал выше что тут у многих их дух (якобы святой) ничего кроме грязи в других не видит, и занимается только тем что постоянно судит других и восхваляет себя.

[alexey957]

Разве приводя слова Иоанна о праведном суде, вы не имели в виду то что это даёт вам право судить других ?

Вы как понимаете слова Апостола?

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

И чего вы сами берётесь судить а меня обвиняете? Сами поступайте как написано не по плоти а судом праведным. Если у вас нет слов от Бога то молчите и не делайтесь судьёю.

Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
(Рим.2:1)

Если в вас есть хоть немного духовности то научитесь разбираться между судом плоти и духом.И не пишите петиций я их не читаю.

[Topaz]

молчите и не делайтесь судьёю. Если в вас есть хоть немного духовности то научитесь разбираться между судом плоти и духом.И не пишите петиций я их не читаю.

Это и не удивительно, ведь не льстит же слуху правда... Приятно же слушать только себя.

- - - Добавлено - - -

Вот и говорю не беритесь судить, раз не знаете а то мне рассказываете а сами полным ходом в судья.

Покажите, где я Вас осудил?

[alexey957]

Это и не удивительно, ведь не льстит же слуху правда... Приятно же слушать только себя.

Мне плотское понимание как то не волнует, есть сказать от Бога говори а так не засоряй пустым форум.

[Topaz]

Мне плотское понимание как то не волнует, есть сказать от Бога говори а так не засоряй пустым форум.

Форум для общения, потому имею такое же право писать, как и Вы, наш "духовный" "лидер". Вы уже всем готовы заткнуть рот, даже если и приводят места из Писания, от которых Вы воротите свой "духовный" разум. Но давайте ещё раз пройдёмся по Писанию:

"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
Рим 2:1-2

Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)



И про сучёк в глазе брата неплохо бы вспомнить.

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."



"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'.
А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя."

Такие напоминания от Апостолов конечно не для "духовных" особ:

«Ибо не о себе только заботься, но и о других; каждый почитай другого высшим себя, ибо в вас должны быть те же чувствования, что и во Христе Иисусе.»

[alexey957]

Форум для общения,

Если только о душевном то кому он нужен, вам?Если вы не понимаете разницы между служением духом и плотью то не городите чушь.И к тому же кто духовный а кто нет не таким как вы решать.

[Dhira]

И не пишите петиций я их не читаю.

Да я собственно не вам конкретно пишу (вы их как выяснилось не читаете), кроме вас на этом форуме есть и другие люди, которые читая ваши посты могут возомнить о себя как о судье праведном.

[Topaz]

Если только о душевном то кому он нужен, вам?Если вы не понимаете разницы между служением духом и плотью то не городите чушь.И к тому же кто духовный а кто нет не таким как вы решать.

Разве это я решаю? Вы же считаете себя "духовным" унижая остальных тем, что они "плотские"? Я Вас правильно понял, прочитав Ваши претензии и требования остальным участникам темы? да и не только этой темы. Вы и в соседней теме, пытаетесь манипулировать Писанием, угрожая участникам, что:

И теперь, вот попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.

Без кавычек. Вы "пророк"?

[alexey957]

Без кавычек. Вы "пророк"?

Вы духовный? Вы и ответьте не по уму а откровением Свыше.И не забывайте что бывает за ложь Духу Святому.

[Topaz]

Вы духовный? Вы и ответьте не по уму а откровением Свыше.И не забывайте что бывает за ложь Духу Святому.

Я? Нет, я "плотской". Вы же "духовный"
Да и пугать меня "духом святым" не надо... Ещё попытайтесь молнию свести с неба и спалить всех несогласных с Вами участников форума.

[alexey957]

Я? Нет, я "плотской". .

Тогда не засоряйте своей болтливостью форум.Есть что сказать от Бога, нет? Проходи мимо.