Разочаровавшиеся в христианстве. Почему?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Topaz
    Вне деноминаций

    • 22 April 2005
    • 7783

    #346
    Сообщение от Dhira
    Так и есть, и вы не исключение поскольку говорите именно своё понимание, выдавая его за откровение Бога. А чьё понимание и исполнение ближе к истине пусть судит Бог, такому человеку и будет дана сила и он будет иметь качества (а не просто слова) Святого человека и творить дела Божии.

    Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;(Иоан.10:37)
    Подумать только, АРХАНГЕЛ, не смел сказать укоризненного слова(ПРОИЗНЕСТИ укоризненного СУДА), да ещё КОМУ? Сатане... Нде. А эти, "духовные", "судьи" понимешь...
    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #347
      Сообщение от Dhira
      Так почти все пишут (цитируют) как сказано в Писании, только трактуют по своему, и вы не исключение.
      Если вам закрыто что Бог дал власть избранным в Теле Христа судить и осуждать грех и грешников то о чём с вами говорить?Вы только ветер гоняете своими высказываниями.
      9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
      10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
      11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
      12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
      13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
      (1Кор.5:9-13)
      Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
      (2Кор.7:11)
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #348
        Сообщение от alexey957
        Если вам закрыто что Бог дал власть избранным в Теле Христа судить и осуждать грех и грешников то о чём с вами говорить?
        Это кому "написано"?

        "Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
        А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела."
        Рим 2:1-2

        Не судите, да не судими будете (Мф. 7 1); не осуждайте, да не осуждены будете (Лука)



        "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
        5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
        6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
        7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
        8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
        9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
        10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
        11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
        12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
        13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну."


        - - - Добавлено - - -

        Ладно, проехали, а то буду подобен "духовным", а не хотелось бы...
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #349
          Сообщение от Topaz
          Это кому "написано"?
          Нет желания с вами общаться но отвечу ещё раз, научитесь от Бога разбираться где говорится о делах плоти и делах духа.
          Не судите по наружности, но судите судом праведным.
          (Иоан.7:24)
          А у вас всё в куче.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • Topaz
            Вне деноминаций

            • 22 April 2005
            • 7783

            #350
            [QUOTE=alexey957;4268392]


            Почитайте контекст, ведь это сказано тем, кто искал Его УБИТЬ. Осудили на смерть, да ещё и утверждали, что бес в Нём, а Он им пояснял суть Закона Моисеева. Вот и решите для себя, вы из таких же "судей", которым Он сказал ту фразу, которую Вы вырвали из контекста, что бы оправдать то, чем занимаетесь на форуМАХ, обвиняя, осуждая, унижая, оскорбляя ДРУГИХ. Или Вы со Христом, который учил УЧЕНИКОВ и тех кто следовал за Ним, "НЕ СУДИ".


            19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
            20 Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?
            21 Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
            22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
            23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
            24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
            25 Тут некоторые из Иерусалимлян говорили: не Тот ли это, Которого ищут убить?
            Последний раз редактировалось Topaz; 24 May 2013, 02:04 AM.
            «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

            «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

            Комментарий

            • Dhira
              Ветеран

              • 09 October 2012
              • 1301

              #351
              Сообщение от alexey957
              Если вам закрыто что Бог дал власть избранным
              в Теле Христа судить и осуждать грех и грешников то о чём с вами говорить?Вы только ветер гоняете своими высказываниями.
              Не находите странным что никто кроме вас (или может есть такие здесь ?) не видит вашей "избранности" ? А вот в Христе и апостолах видели избранных Божьих.
              Осуждать грех это верно, но не человека, всё таки советую вам читать то что вам пишут

              12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

              13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.(1Кор.5:11-13)
              Как видим речь идёт о суде над внутренним, то есть грехах человека, они должны быть осуждены. А внешнего судит Бог, через тех же земных судей и жизненные ситуации.


              Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.(2Кор.7:11)
              Я вам главное выделил "духовный" вы наш, о суде над человеком тут речи нет.
              Различия религий не простираются до небес.
              Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

              Комментарий

              • галина мельник
                благославляю Господом

                • 03 July 2011
                • 3184

                #352
                Сообщение от Topaz
                Подумать только, АРХАНГЕЛ, не смел сказать укоризненного слова(ПРОИЗНЕСТИ укоризненного СУДА), да ещё КОМУ? Сатане... Нде. А эти, "духовные", "судьи" понимешь...
                ИИсус дал верующим власть изгонять бесов а не архангелам
                Бог человека наделяет этой властью инчае как верующим исполнить слово бесов изгоняйте

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55003

                  #353
                  Сообщение от галина мельник
                  ИИсус дал верующим власть изгонять бесов а не архангелам
                  Бог человека наделяет этой властью инчае как верующим исполнить слово бесов изгоняйте
                  Вы понимаете себя, что вы сильнее Архангела?
                  Не только себя, а себе подобных?

                  Комментарий

                  • Dhira
                    Ветеран

                    • 09 October 2012
                    • 1301

                    #354
                    Сообщение от галина мельник
                    ИИсус дал верующим власть изгонять бесов а не архангелам
                    Бог человека наделяет этой властью инчае как верующим исполнить слово бесов изгоняйте
                    Сколько бесов лично вы изгнали ?

                    Людям было сказано НЕ СУДИТЬ внешних, но судить внутренних, грех в человеке, и всё равно любителей побивать камнями меньше не становится. Никак не понимают что внешних судит Бог, через те же законы принятые в обществе, болезни и прочии жизненные ситуации, если вы не наделённый полномочиями судья, а духовный, то осуждайте грех, вразумляйте, исторгайте,не сообщайтесь, обличайте как написано, а приговор выносить не в вашей компетенции.
                    Различия религий не простираются до небес.
                    Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47845

                      #355
                      Сообщение от галина мельник
                      ИИсус дал верующим власть изгонять бесов а не архангелам
                      Бог человека наделяет этой властью инчае как верующим исполнить слово бесов изгоняйте
                      ==

                      написано

                      что дальше?

                      верующим - вы понимаете что вы такакя же верующая как там написано?
                      *****

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #356
                        Сообщение от piroma
                        ==

                        написано

                        что дальше?

                        верующим - вы понимаете что вы такакя же верующая как там написано?
                        И поступайте как написано если вам дана власть от Бога.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Dhira
                        Осуждать грех это верно, но не человека...

                        Как видим речь идёт о суде над внутренним, то есть грехах человека, они должны быть осуждены. А внешнего судит Бог, через тех же земных судей и жизненные ситуации.
                        Вы когда читаете понимаете смысл слов? Не внутренних ли вы судите? о каком тут грехе речь? И когда вы осуждаете грех человек остаётся без наказания?Вы хоть немного понимаете что городите? Слова
                        Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
                        (1Кор.5:11)
                        это обличение только греха?Не хочу вас обидеть но вы не знаете ни Писаний ни Его понимания.Вы просто берёте слова и не рассуждаете для какой ситуации они сказаны а лепите всё в одну кучу.
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • Dhira
                          Ветеран

                          • 09 October 2012
                          • 1301

                          #357
                          Сообщение от alexey957
                          Вы когда читаете понимаете смысл слов? Не внутренних ли вы судите?
                          Внутренний человек это душа, (сердце, возможно что и не только душа) которая очищается (обновляется) через слово.
                          Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.(2Кор.4:16)

                          о каком тут грехе речь?
                          Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,(Мар.7:21)
                          все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.(Мар.7:23)
                          Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?(Иер.17:9)

                          И когда вы осуждаете грех человек остаётся без наказания?
                          Грех не остаётся безнаказанным, или вы желаете лично грешников камнями побивать ?

                          Вы хоть немного понимаете что городите?
                          Городите тут вы свои домыслы, либо по не знанию, либо по гордыне, претендуя на право судьи праведного, а Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.(Евр.10:30)

                          Слова это обличение только греха?
                          Не хочу вас обидеть но вы не знаете ни Писаний ни Его понимания.Вы просто берёте слова и не рассуждаете для какой ситуации они сказаны а лепите всё в одну кучу.
                          Слова бывают разные как и ситуации, можно поговорить о конкретной ситуации, что бы не было недопонимания. Приводите пример когда такой "духовный" как вы имеет право судить, приговаривать, и даже возможно исполнять приговор.
                          Различия религий не простираются до небес.
                          Если учитель не живет так как учит, брось его - это ложный учитель.

                          Комментарий

                          • галина мельник
                            благославляю Господом

                            • 03 July 2011
                            • 3184

                            #358
                            Сообщение от Двора
                            Вы понимаете себя, что вы сильнее Архангела?
                            Не только себя, а себе подобных?
                            Двора Бог поставил выше ангелов свое творение человека.
                            Господь Иисус наделил властью быть чадами Божьими это выше всех ангелов
                            Его Сын возлюбленный искупил человека и дал ему власть изгонять бесов
                            Последний раз редактировалось галина мельник; 26 May 2013, 07:04 PM.

                            Комментарий

                            • галина мельник
                              благославляю Господом

                              • 03 July 2011
                              • 3184

                              #359
                              Сообщение от Dhira
                              Сколько бесов лично вы изгнали ?

                              Людям было сказано НЕ СУДИТЬ внешних, но судить внутренних, грех в человеке, и всё равно любителей побивать камнями меньше не становится. Никак не понимают что внешних судит Бог, через те же законы принятые в обществе, болезни и прочии жизненные ситуации, если вы не наделённый полномочиями судья, а духовный, то осуждайте грех, вразумляйте, исторгайте,не сообщайтесь, обличайте как написано, а приговор выносить не в вашей компетенции.
                              Я НЕ читала в библии что нужно считать а потом отчитываться сколько Бог изгнал через верующего))))))))))
                              Когда бесы верещат кричат бьются о пол испукая пену и самые самые разные проявления . никто этих людей не судит а молится об изгнании бесов
                              о каком суде идет речь?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от piroma
                              ==

                              написано

                              что дальше?

                              верующим - вы понимаете что вы такакя же верующая как там написано?

                              )))))))))я такая же верующая как и те кто верит в Иисуса Христа. и живет по Слову Божьему
                              я не сделала столько дел как аппостолы потому что Бог дал мне благодать на воспитание 2 детей
                              и служение учителем в воскресной школе.
                              Бог даст благодать сделаю для Его славы больше

                              Комментарий

                              • Topaz
                                Вне деноминаций

                                • 22 April 2005
                                • 7783

                                #360
                                Сообщение от галина мельник
                                ИИсус дал верующим власть изгонять бесов а не архангелам
                                Бог человека наделяет этой властью инчае как верующим исполнить слово бесов изгоняйте
                                Не думаю, что Архангелы приходят к Вам с отчётом...

                                "7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
                                8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
                                9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
                                10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."



                                Не думаю, что "харизматы" будут надевать цепь на диавола...


                                "1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
                                2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
                                3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."
                                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                                Комментарий

                                Обработка...