Разочаровавшиеся в христианстве. Почему?

[Сама по себе]

Человек может разочароваться в церкви как человеческой организации. Но если у человека есть виденье церкви как Тела Христова и есть понимание разницы между организацией и организмом - это виденье будет побуждать его находиться в церковной жизни.

Почему понимание разницы между организацией и организмом должно побуждать оставаться в организации?

[Певчий]

истинный христианин, рожденный Свыше не может перестать быть христианином. как араб не станет евреем, как негр не станет эскимосом.

Тут сразу возникает много вопросов. Что значит "истинный христианин"? Что значит "быть христианином"? Так любому человеку, духовно уснувшему или просто временно павшему, можно сказать, что он просто никогда не был еще христианином, коль упал (мы ведь не знаем точно, поднимется ли он, чтобы открылось, что он все же был "истинным христианином", или же он и не поднимется никогда, так как никогда не был "истинным христианином"). На мой взгляд такой подход изначально напускает больше тумана, чем помогает понять природу падения христианина (или не христианина).

[lomeiko]

Тут сразу возникает много вопросов. Что значит "истинный христианин"? Что значит "быть христианином"? Так любому человеку, духовно уснувшему или просто временно павшему, можно сказать, что он просто никогда не был еще христианином, коль упал (мы ведь не знаем точно, поднимется ли он, чтобы открылось, что он все же был "истинным христианином", или же он и не поднимется никогда, так как никогда не был "истинным христианином"). На мой взгляд такой подход изначально напускает больше тумана, чем помогает понять природу падения христианина (или не христианина).

я понял. все-таки, как мне думается, если уж человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился свыше, то от этого факта отмахнуться уже нельзя. человек может быть плохим христианином, в смысле часто и много согрешать, не делать того что сказал делать Бог, но он по-прежнему остается дитем Божьим.

[Голаева Ирина]

человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился свыше, то от этого факта отмахнуться уже нельзя. человек может быть плохим христианином, в смысле часто и много согрешать, не делать того что сказал делать Бог, но он по-прежнему остается дитем Божьим.

Много согрешать, быть плохим христианином и одновременно оставаться дитем Божьим - нонсес.
Потенциально - все люди - дети Божьи, ибо рождены от одной крови и имеют природу Адама (Евы) в себе. НО отнюдь, не все дети Божьи, и уже далеко не все наследники спасения и обетования Жизни Вечной.
ТАковых очень и очень мало.
А вот неверных, порочущих имя Божье "детей Божьих" - довольно много.
Но Господу не дети и младенцы нужны - а юноши и отцы. Они входят в исчесление духовного Израиля. А дети и младенцы - это еще потенциальные юноши и отцы, но если они духовно не возросли и не обрели силу Слова Божьего, не взяли меч и не отражают стрелы лукавого, а постоянно пребывают в побежденных им - то таковым горе.
КАк Господь и говорит - "Горе младенцам и питающимся сосцами", а так же "Все младенцы будут разбиты", а так же "Дети не сведущи в Слове Божьем".
Вот такая не радостная реальность детей Божьих, не возратающих в Отце своем, а пребывающих в праздности, радуясь погремушкам.

Дети Божьи и дети диавола узнаются так: всякий, НЕ ДЕЛАЮЩИЙ ПРАВДЫ, не есть от Бога, равно и НЕ ЛЮБЯЩИЙ БРАТА своего....
Станем любить не словом и языком, но делом и истиной....

А родиться свыше, не есть возродиться благодатью Божьей.
Рожденный свыше - не грешит.
А если человек "плохой христианин и грешим много", то как может он быть рожден свыше, вопреки Слову?!
Не может быть такого.

Всякий рожденный от Бога, побеждает мир, и сия победа есть вера наша.
А не то, чтоб так называемый "рожденный от Бога" был миром побежден.
Это ложь и неправда.

Если человек грешит, то еще не видел и не познал Бога. ОН может быть хорошим, по земным меркам человеком, но еще не рожденным свыше. Ему это еще надлежит сделать, а для этого, еще надлежит принять Слово Божье и исполнять его в своей жизни, преобщаясь к духовной жизни, что и дает ему возможность и право на рождение свыше. И это, величайшая милость Божья и наш трудовой подвиг. Ибо, без приложения труда и усилий, мы в Царство Божье не восхищаем, а находимся еще вне его, находясь еще в положение мытаря, сидящего у врат Царских, но не в царском одеяние....

[Сама по себе]

я понял. все-таки, как мне думается, если уж человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился свыше, то от этого факта отмахнуться уже нельзя. человек может быть плохим христианином, в смысле часто и много согрешать, не делать того что сказал делать Бог, но он по-прежнему остается дитем Божьим.

А в чем суть рождения свыше? Как это происходит, в чем проявляется?

[Певчий]

Выражение "рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" говорит не о том, что христианин не может согрешать вообще (ибо прямо сказано и другое Апостолом, включающим и себя самого: "все мы много согрешаем"), а указывает на новую природу во Христе, которая в нас грешить не может, потому что от Бога она, Христова. Но в том-то и суть, что мы, христиане, только достигнув полноты зрелости во Христе приходим к тому совершенству, при котором живем и поступаем по новой природе. Любой честный к самому себе человек наверняка признает, что он часто согрешает, хотя и искренне верует. Я не говорю сейчас о самоуверенных фанатиках, которые не видят своих согрешений. Я говорю сейчас об адекватных верующих.

[Rebelius]

Когда сталкиваюсь с людьми,которые были христианами,но отошли от веры, всегда хочу понять--почему?
Какие были причины,принимали ли они Христа в свое сердце через покаяние и как им живется теперь,когда они оставили Христа и отношения с Ним. Что они чувствуют? И принимают ли они вероятность возвращения к вере?

Все в руках Бога. Ему виднее кто и как и почему ушел. Вера как жизнь - от Бога. Иному так, другому - иначе.
Кто ушел не лучше и не хуже того кто не ушел. Ушел - Бог допустил. Стоит в вере - только по милости Бога.

[Надежда_В]

я понял. все-таки, как мне думается, если уж человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился свыше, то от этого факта отмахнуться уже нельзя. человек может быть плохим христианином, в смысле часто и много согрешать, не делать того что сказал делать Бог, но он по-прежнему остается дитем Божьим.

я с этим согласна.
Бог не бросает и не оставляет человека, даже когда тот грешит.
Но Господь производит Свою работу , обличая и исправляя христианина.
Фил.1:6 "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа,"

[Rebelius]

Я вот на работе общался с одним парнем, он был на молодёжнoй конференции пятедисятников в Сакраменто. Спрашивал как там да и что. "да всё было классно, только наркотики продавались... ".
А я вот смотрю на мои младших братьев и их друзей, с которыми они играют по воскресеньям в футбол, а не балуются наркотиками и с ужасом осознаю, что это хорошо что они с детстве, последовав моему примеру, перестали ходить в церковь.

[Надежда_В]

Я вот на работе общался с одним парнем, он был на молодёжнoй конференции пятедисятников в Сакраменто. Спрашивал как там да и что. "да всё было классно, только наркотики продавались... ".

Звучит как то не реально....Может это были лжепятидесятники? Или наркотик тайно продавали те,кто далеко от Бога?

[Rebelius]

Звучит как то не реально....

Ну да, ну да. Я всё придумал.

Может это были лжепятидесятники? Или наркотик тайно продавали те,кто далеко от Бога?

вопрос не в том, кто его продавал, но в том, что дети верующих родителей, которые по идее должны бы быть примером для мира, покупали наркотики. и делалось это на этой молодёжной конференции. не на самой конференции понятно, но в большом кругу молодёжи, где они собирались.

дети верующих родителей в Сакраменто и в Сэйлэме убили своих жён и детей, а потом и себя. вот я не слышал, что бы эммигранты, не посещающие церкви, такое бы сделали. бузения были, но что бы убить всё семью, то нет.

[Смирна]

Выражение "рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" говорит не о том, что христианин не может согрешать вообще (ибо прямо сказано и другое Апостолом, включающим и себя самого: "все мы много согрешаем"), а указывает на новую природу во Христе, которая в нас грешить не может, потому что от Бога она, Христова. Но в том-то и суть, что мы, христиане, только достигнув полноты зрелости во Христе приходим к тому совершенству, при котором живем и поступаем по новой природе. Любой честный к самому себе человек наверняка признает, что он часто согрешает, хотя и искренне верует. Я не говорю сейчас о самоуверенных фанатиках, которые не видят своих согрешений. Я говорю сейчас об адекватных верующих.

"грех" - "не грех" - определяется таким (возрождённым) по привычке.
Ибо то, что делают, верующими "классифицируется" не то что как "грех", а как "полный кошмар и нонсенс", но кто-то ведь и это "должен делать"?! ...если научен этому.

Мир!

[Певчий]

я понял. все-таки, как мне думается, если уж человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился свыше, то от этого факта отмахнуться уже нельзя. человек может быть плохим христианином, в смысле часто и много согрешать, не делать того что сказал делать Бог, но он по-прежнему остается дитем Божьим.

Дело в том, что даже выражение "дите Божье" может иметь разное смысловое значение, в зависимости от контекста мысли. В каком-то смысле мы все дети Божьи, все человечество. Также и верно то, что детьми Божьими в Писании часто называются именно те люди, которые являют в себе Бога, отражая свет Его, как луна отражает свет солнца. Т.е., здесь существует два подхода ко взгляду на то, какими нас (человечество) видит Бог в целом. Одни считают, что у Бога отцовское отношение только к христианам. Другие признают, что Он возлюбил все человечество отцовской любовью и любит всех людей, как Отец, хотя и не все отвечают Ему на ту любовь.

[дмитрий м]

а прийти очень трудно, кажется что прощения на получишь, и не возвратится та сила духовная которая когда-то была. А очень хочется быть с Господом.

Ольга, это не от Господа мысли (что прощения не получите).....Нужно их "отбросить" и не верить лжи лукавого.
Нет такого греха, который Кровь Христа не могла бы омыть!!!.

Вот только понять Ольгу вы сейчас не сможете, потому что сами "летаете" на тех же крыльях, что и Ольга 15 лет назад.

[Надежда_В]

Если человек грешит, то еще не видел и не познал Бога. ОН может быть хорошим, по земным меркам человеком, но еще не рожденным свыше. Ему это еще надлежит сделать, а для этого, еще надлежит принять Слово Божье и исполнять его в своей жизни, преобщаясь к духовной жизни, что и дает ему возможность и право на рождение свыше. И это, величайшая милость Божья и наш трудовой подвиг. Ибо, без приложения труда и усилий, мы в Царство Божье не восхищаем, а находимся еще вне его, находясь еще в положение мытаря, сидящего у врат Царских, но не в царском одеяние....

Согласна с Вами, хочу лишь дополнить, что и рожденный свыше может согрешать в своей жизни и даже ПАДАТЬ......
Вы разве не согрешаете в своей жизни? (в мыслях, в поведении, в намерениях и т.д.)
Ведь даже такой сильный муж веры ,как апостол Павел , писал о себе :
Римл. 7 глава
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Грех любить и спокойно жить во грехе---рожденный духовно не может, но согрешает каждый христианин.....
Господь всю жизнь будет производить изменения в нашем сердце,преобразовывая нас в образ Христа.
Если бодрствуем и питаем свой дух, то побеждаем плоть....а если чуть осуетились, то плоть начинает брать верх , так бывает....
Совершенных христиан не бывает....все мы много согрешаем.....