Церковь или Клуб?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex Shevchenko
    Ветеран

    • 19 February 2007
    • 5997

    #1156
    Сообщение от Svetham
    Если я правильно поняла, соборность Церкви в понятии преемственности?
    Нет.
    Сообщение от Svetham
    то это не причина уходить в другую церковь
    Естественно. Человек существо социальное. И социум (привычки, социальные связи, друзья, товарищи, и.т.п.) - вполне комфильная среда для жития мирна и безмятежна. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она" (В.Ш.)
    Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

    Комментарий

    • willkop
      Ветеран

      • 30 June 2008
      • 3969

      #1157
      Сообщение от Alex Shevchenko
      Евангельский пример индивидуального, не общинного, Христианства?
      В евангельских примерах - описывается живая, только что родившаяся церковь.
      Из неё можно было уйти только либо в мир, либо из жизни на какой нибудь арене Рима (не считая еретических заворотов).
      А потом началась деградация церкви - это хорошо видно на примере семи церквей 2-3 гл. Откр.
      Сперва церковь при своих положительных сторонах теряет первую любовь, что явилось первопричиной начала деградации.
      Вторую Бог ещё держит в рамках приличия за счёт гонений. В такой церкви не выгодно проходимцу.
      Но Константин своим указом о признании христианства гос. религией - ложит начало процессу, при котором третья церковь учит ещё правильно, но живёт как попало. А четвёртая уже просто подогнала учение под свои мерзости.
      Именно начиная с третьей церкви - появилась нужда выходить и соответственно появились разные течения, возможно и одиночки. Но это уже никак не могло попасть в канон.

      Комментарий

      • shlahani
        христианин

        • 03 March 2007
        • 9820

        #1158
        Сообщение от willkop
        И на форуме я по той же причине - жажда общения.
        Я не одиночка, не проповедую одиночество и уверен, что церковь - единственная форма (духовная) приемлемая Богу.
        Вопрос - что для вас есть церковь?
        willkop, в связи с этим интересно перечитать, как Иисус учит молиться: надо зайти в комнату, закрыть дверь и молиться небесному отцу втайне.
        В то же время Иисус говорит: где двое или трое соберутся во имя моё, там и я среди них.
        И ещё Павел нас учит, что тело Христа состоит не из одного органа, а из многих.
        Ничего, что я в Ваш диалог вмешиваюсь? Очень уж интересная тема, не мог мимо пройти.

        Комментарий

        • svetham
          оливковый

          • 15 February 2006
          • 8566

          #1159
          Сообщение от Alex Shevchenko
          Нет.
          А почему так кратко? Не позавтракали еще или что-то другое?

          Саша, Вы ж тут в этой теме единственный живой православный, к кому еще пристать с вопросом о соборности?

          Естественно. Человек существо социальное. И социум (привычки, социальные связи, друзья, товарищи, и.т.п.) - вполне комфильная среда для жития мирна и безмятежна. "Привычка свыше нам дана, замена счастию она" (В.Ш.)
          Ага. И от обратного - а он мятежный ищет бури, как будто в бурях есть покой...

          Комментарий

          • Евлампия
            Гражданка Неба
            Модератор Форума

            • 27 April 2005
            • 33926

            #1160
            Сообщение от willkop
            Я не одиночка, не проповедую одиночество и уверен, что церковь - единственная форма (духовная) приемлемая Богу.
            Вопрос - что для вас есть церковь?

            Вот и я не одиночка, вилкоп. Хотя очень, очень люблю уединяться с Богом в слушающей молитве. Но после этой молитвы мне вновь хочется к людям. Вновь хочется хоть кому-то облегчить жизнь... И это не громкие слова! Так хочется, наконец, покончить со всеми смесями, которые все лезут и лезут через мою плоть... И стать истинной дочерью Божьей... Совершенно искренне считаю, что в наше последнее время церковь должна стать церковью абсолютов. Всем нам, христианам, нужно четко знать, как стоять за правое дело и как противостоять неправде. В этом есть сила, заостряющая обоюдоострый меч, который разделяет добро и зло, четко предоставляя нам право избрать свою сторону. При мышлении обоюдоострого меча не существует смесей или серых областей...
            "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

            Комментарий

            • Вишня777
              Отключен

              • 27 April 2008
              • 1024

              #1161
              Сообщение от Евлампия
              Совершенно искренне считаю, что в наше последнее время церковь должна стать церковью абсолютов. Всем нам, христианам, нужно четко знать, как стоять за правое дело и как противостоять неправде.
              Верно Ольга противостоять неправде -НЕОБХОДИМО - но недодостаточно знать..нужно большое желание хотеть - это желание - даёт лишь Бог.Мир всем.

              Комментарий

              • СуламитаY
                Ветеран

                • 03 April 2009
                • 2652

                #1162
                Сообщение от shlahani
                willkop, в связи с этим интересно перечитать, как Иисус учит молиться: надо зайти в комнату, закрыть дверь и молиться небесному отцу втайне.
                В то же время Иисус говорит: где двое или трое соберутся во имя моё, там и я среди них.
                И ещё Павел нас учит, что тело Христа состоит не из одного органа, а из многих.
                Ничего, что я в Ваш диалог вмешиваюсь? Очень уж интересная тема, не мог мимо пройти.
                А собираемся мы тут точно в Его имя...или все таки в свое....Он то про конфесси ничего не говорил...и апостолы тоже...говорили исключетельно о Нем ...а мы тут как то все о себе и о себе..и что вокруг нас...?????????

                Комментарий

                • Евлампия
                  Гражданка Неба
                  Модератор Форума

                  • 27 April 2005
                  • 33926

                  #1163
                  Сообщение от Вишня777
                  Верно Ольга противостоять неправде -НЕОБХОДИМО - но недодостаточно знать..нужно большое желание хотеть - это желание - даёт лишь Бог.Мир всем.
                  Да, Роза. Необходимо огромное желание прислушиваться к Божьему Духу внутри себя. Царство Божие усилием берется. Господь невероятно желает передать всем нам то, чего у нас не достает в жизни и служении... Он очень желает дать нам способности, которые отсутствуют, способности, которые бездействуют... Он желает убрать вопросы из нашей жизни и вернуть уверенность, познание и дать нам силу идти дальше. Ибо мы должны быть теми, кто должен вести других в дни грядущие, а не теми, кто позволил смесям (честолюбию, злой ревности, сплетням и т.д.) стать приемлемыми среди них...
                  "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                  Комментарий

                  • Евлампия
                    Гражданка Неба
                    Модератор Форума

                    • 27 April 2005
                    • 33926

                    #1164
                    Сообщение от СуламитаY
                    А собираемся мы тут точно в Его имя...или все таки в свое....Он то про конфесси ничего не говорил...и апостолы тоже...говорили исключетельно о Нем ...а мы тут как то все о себе и о себе..и что вокруг нас...?????????
                    А как иначе-то? Ведь все мы люди... И Бог нас с этой грешной земли еще не забрал... Вот и смотрим пока как бы сквозь тусклое стекло... Гадательно... И спасаемся в надежде... По мере веры, которую в каждого из нас Господь вложил...
                    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                    Комментарий

                    • Вишня777
                      Отключен

                      • 27 April 2008
                      • 1024

                      #1165
                      Сообщение от Евлампия
                      Да, Роза. Необходимо огромное желание прислушиваться к Божьему Духу внутри себя. Царство Божие усилием берется. Господь невероятно желает передать всем нам то, чего у нас не достает в жизни и служении... Он очень желает дать нам способности, которые отсутствуют, способности, которые бездействуют... Он желает убрать вопросы из нашей жизни и вернуть уверенность, познание и дать нам силу идти дальше. Ибо мы должны быть теми, кто должен вести других в дни грядущие, а не теми, кто позволил смесям (честолюбию, злой ревности, сплетням и т.д.) стать приемлемыми среди них...
                      Вот Он и ждёт -что бы мы у Него учились.А не... евангилезировали.. друг -другу..то что Он хочет чётко написано в Его слове.Да поможет Он нам не быть вечно учащимися -или становится учителями... НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА КАК ОБЩЕНИЯ С Ним.

                      Комментарий

                      • shlahani
                        христианин

                        • 03 March 2007
                        • 9820

                        #1166
                        Сообщение от Евлампия
                        А как иначе-то? Ведь все мы люди... И Бог нас с этой грешной земли еще не забрал... Вот и смотрим пока как бы сквозь тусклое стекло... Гадательно... И спасаемся в надежде... По мере веры, которую в каждого из нас Господь вложил...
                        Лука там приводит притчу Иисуса про бесстрашного судью. Который Бога не боялся и людей не стыдился, и не хотел защитить вдову от её соперника. А потом решил её защитить, только чтобы она ему больше не докучала, а не потому, что вдруг раскаялся и испугался Бога. И Иисус говорит: вот неправедный судья что говорит! А Бог тем более защитит своих избранных, которые к нему вопят день и ночь. Хотя и медлит с защитой. Но когда придёт сын человеческий, то найдёт ли он веру?
                        Иисус ещё в других местах даёт такие сравнения: вот злой человек, а детей всё-таки кормит; тем более небесный отец. Или царь простил должника; тем более Бог.
                        Но вера остаётся пока; и любовь, и надежда, и знание, и пророчества. Но однажды всё это станет ненужным, а останется только любовь.

                        Комментарий

                        • Евлампия
                          Гражданка Неба
                          Модератор Форума

                          • 27 April 2005
                          • 33926

                          #1167
                          Сообщение от shlahani
                          а останется только любовь.
                          Скорее бы пришло это время... А то ведь тяжело от нелюбви ближних твоих... И с каждым днем все тяжелее... Слов много. Нравоучений много. А вот любви...
                          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                          Комментарий

                          • willkop
                            Ветеран

                            • 30 June 2008
                            • 3969

                            #1168
                            Сообщение от shlahani
                            willkop, в связи с этим интересно перечитать, как Иисус учит молиться: надо зайти в комнату, закрыть дверь и молиться небесному отцу втайне.
                            В то же время Иисус говорит: где двое или трое соберутся во имя моё, там и я среди них.
                            И ещё Павел нас учит, что тело Христа состоит не из одного органа, а из многих.
                            Ничего, что я в Ваш диалог вмешиваюсь? Очень уж интересная тема, не мог мимо пройти.
                            Нормально. Чем больше мнений - тем больше материала для рассуждений и формирования своей христианской позиции.

                            А по тексту, естественно в духовной жизни необходим баланс.
                            Любой перекос как раз и создаёт монстров.

                            Комментарий

                            • willkop
                              Ветеран

                              • 30 June 2008
                              • 3969

                              #1169
                              Сообщение от svetham
                              Саша, Вы ж тут в этой теме единственный живой православный, к кому еще пристать с вопросом о соборности?
                              Как то мрачно звучит. Чем то плейстоцен напомнило ... и про последнего живого мамонта.

                              Комментарий

                              • svetham
                                оливковый

                                • 15 February 2006
                                • 8566

                                #1170
                                Сообщение от willkop
                                Как то мрачно звучит. Чем то плейстоцен напомнило ... и про последнего живого мамонта.
                                Мамонт не мамонт, а ведь и Шевченко замолчал... Жив ли еще?...

                                Комментарий

                                Обработка...