Церковь или Клуб?

[подсобник]

.и дело в церквях не совсем в патерах...а в людях..совок никуда не ушел..и все как велись за Генсеком...точно так же все ведутся за пастером...
Тем более аналог происходящего есть в нашей же истории...при крещении Руси...идолов поменяли на иконы...языческие праздники на церковные... и все это назвали православием...а суть осталась...теперь совковый менталитет поменяли на христианство...но простите..суть то та же...

Сменить водительство Святого Духа, на водительство плоти, даже самой самой. Что может быть оскорбительнее для Бога?

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)

Цитата из Библии:

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)

+

Цитата из Библии:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)

+

Цитата из Библии:

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

+

Цитата из Библии:

6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
(1Цар.8:6,7)

[СуламитаY]

Сменить водительство Святого Духа, на водительство плоти, даже самой самой. Что может быть оскорбительнее для Бога?

Цитата из Библии:

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Быт.6:3)

Цитата из Библии:

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)

+

Цитата из Библии:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)

+

Цитата из Библии:

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)

+

Цитата из Библии:

6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
(1Цар.8:6,7)

ну так а я о чем?....о том же..что пока люди сами не поймут что идут не туда...и вопить к Богу сами не начнут....самого помазанного пастора стянут в плотское..

Цитата из Библии:

23 Спустя долгое время, умер царь Египетский. И стенали сыны Израилевы от работы и вопияли, и вопль их от работы восшел к Богу. 24 И услышал Бог стенание их, и вспомнил Бог завет Свой с Авраамом, Исааком и Иаковом. 25 И увидел Бог сынов Израилевых, и призрел их Бог.

Нужно что бы царь Египетский умер....что бы сыны..ну и дочери тоже начали вопить к Богу...а до той поры все так и будет..и только тогда Бог начнет Моисея поднимать...а пока все Моисеи в пустыне Модиамской и никто их не знает..

Цитата из Библии:

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. 2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

это так и больше никак....

[подсобник]

Восстань обещанный пророк,
Дай Церкви Божьей свой урок.
Кричи, кричи не умолкай.
Всех Божьих, избранный сзывай.
Проснитесь девы, час настал.
И крик нас пробудиться звал.

[willkop]

А какое же оно?

Написано, что Иисус сын Давида - но нигде не написано, что Соломона потому, что Соломон лишь косвенно является предком Христа через своего потомка Иосифа. Который женился на Марии, которая в свою очередь не является потомком Соломона, а другого сына Давида - Нафана.
"А сии родились у него в Иерусалиме: Шима, Шовав, Нафан и Соломон, четверо от Вирсавии, дочери Аммииловой".
Вообще, юридически Иисус не имел права на трон Давида по линии Соломона потому, что прямой потомок Соломона - царь Иехония и все его потомки, были лишёны права на трон Давида, лично Богом.
"Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?" О, земля, земля, земля! слушай слово Господне. Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее". (Иер.22:28-30)
Но в (Иер.23:5) говорится, что Бог воздвигнет Давиду росток - Царя Христа.
Но Он будет не прямым как ствол дерева, а как у срубленного дерева поросль от корня, т.е. по другой побочной линии. В данном случае через Нафана.
Мария была прямым потомком Нафана, на котором не было запрета, подобно Иехонии и по этой женской линии Иисус имел право на трон.
Но опять проблема - как наследовать трон по женской линии.
И тут Бог всё предусмотрел, заранее дав прецендент в дочерях Салпаадовых, которые своим упорством добились того, чтобы наследство передавалось через дочерей при условии, что они возьмут мужа из своего же колена. Иосиф был из одного и колена и рода с Марией.
В родословии Мф. говорится, что отцом Иосифа был Иаков - а в родословии Лк. - что Илия.
Но и тут нет противоречия т.к. у Лк. написано, что "как думали".
Иосиф не был сыном Илии - а его зятем. Но по примеру дочерей Салпаадовых, Иосиф вошёл в семью жены и (говоря современным языком) принял её фамилию и стал считаться юридически сыном Илии.
Ведь в отличии от Иосифа, только Мария имела право на трон Давида (удел).
К тому же не написано "Иосиф родил Иисуса" как это было у всех в родословной - но написано "Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус".
Таким образом Бог соединил две линии Давида в одном потомке Христе, при этом не нарушив всех своих обещаний и запретов.

Если короче, то после Давида образовалось два родословия Христа - потому и несовпадение имён.
Но никаких противоречий в Библии.

[willkop]

Потом иконы заменили на портреты вождей, а теперь на портреты учителей.

"Учитель ... научи нас - как достичь совершенства духовного.

Прежде чем начать достигать совершенства духовного - необходимо оставить всё материальное.

Но как это сделать учитель?

Пойдёмте, я вам покажу куда это всё сложить."
(каламбур в тему)

[willkop]

дело в церквях не совсем в пастерах...а в людях..совок никуда не ушел..и все как велись за Генсеком...точно так же все ведутся за пастером...
Тем более аналог происходящего есть в нашей же истории...при крещении Руси...идолов поменяли на иконы...языческие праздники на церковные... и все это назвали православием...а суть осталась...теперь совковый менталитет поменяли на христианство...но простите..суть то та же...

Старый железный принцип.
Если пусто внутри - приходится постоянно менять приевшиеся вывески и поблёкшие фантики.
Если внутри есть содержание - нужды менять вывеску просто нет.

[маклай]

Восстань обещанный пророк,
Дай Церкви Божьей свой урок.
Кричи, кричи не умолкай.
Всех Божьих, избранный сзывай.
Проснитесь девы, час настал.
И крик нас пробудиться звал.

Цитата из Библии:

39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:39)

[маклай]

Написано, что Иисус сын Давида - но нигде не написано, что Соломона потому, что Соломон лишь косвенно является предком Христа через своего потомка Иосифа. Который женился на Марии, которая в свою очередь не является потомком Соломона, а другого сына Давида - Нафана.
"А сии родились у него в Иерусалиме: Шима, Шовав, Нафан и Соломон, четверо от Вирсавии, дочери Аммииловой".
Вообще, юридически Иисус не имел права на трон Давида по линии Соломона потому, что прямой потомок Соломона - царь Иехония и все его потомки, были лишёны права на трон Давида, лично Богом.
"Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?" О, земля, земля, земля! слушай слово Господне. Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее". (Иер.22:28-30)
Но в (Иер.23:5) говорится, что Бог воздвигнет Давиду росток - Царя Христа.
Но Он будет не прямым как ствол дерева, а как у срубленного дерева поросль от корня, т.е. по другой побочной линии. В данном случае через Нафана.
Мария была прямым потомком Нафана, на котором не было запрета, подобно Иехонии и по этой женской линии Иисус имел право на трон.
Но опять проблема - как наследовать трон по женской линии.
И тут Бог всё предусмотрел, заранее дав прецендент в дочерях Салпаадовых, которые своим упорством добились того, чтобы наследство передавалось через дочерей при условии, что они возьмут мужа из своего же колена. Иосиф был из одного и колена и рода с Марией.
В родословии Мф. говорится, что отцом Иосифа был Иаков - а в родословии Лк. - что Илия.
Но и тут нет противоречия т.к. у Лк. написано, что "как думали".
Иосиф не был сыном Илии - а его зятем. Но по примеру дочерей Салпаадовых, Иосиф вошёл в семью жены и (говоря современным языком) принял её фамилию и стал считаться юридически сыном Илии.
Ведь в отличии от Иосифа, только Мария имела право на трон Давида (удел).
К тому же не написано "Иосиф родил Иисуса" как это было у всех в родословной - но написано "Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус".
Таким образом Бог соединил две линии Давида в одном потомке Христе, при этом не нарушив всех своих обещаний и запретов.

Если короче, то после Давида образовалось два родословия Христа - потому и несовпадение имён.
Но никаких противоречий в Библии.

Только Иосиф не отец, не участвовал в Его зачатии.

[willkop]

Только Иосиф не отец, не участвовал в Его зачатии.

Само собой, иначе запрет Божий потомкам Иехонии и Иосифу в т.ч., на трон Давидов - не позволили бы Христу иметь право называться царём Иудейским.

[бвг-25]

Если короче, то после Давида образовалось два родословия Христа - потому и несовпадение имён.
Но никаких противоречий в Библии.

Я ещё больше запутался,но всё равно-спасибо

[willkop]

Я ещё больше запутался,но всё равно-спасибо

У Давида был сын Соломон и сын Нафан (остальные сыновья не фигурируют в данном контексте).
В родословии от Мф. - линия по Соломону до Иосифа.
В родословии от Лк. - линия по Нафану до Марии.
Отсюда и разница в именах.

[подсобник]

Благословен,тот Город что во Имя Бога сходит.
Господь Свой Город, скоро, скоро родит.
Он наши помышления к сему приводит.
Своих, Он к сокровенной манне водит.
Се слышит тот, кто во Христе лишь ходит.
Кто лишь Ему, Ему лишь годит.
И взор свой от греха к Христу отводит.

[arte]

Мир вам.

Приветствую возлюбленные.

Пару месяцев отдохнул от форумов, соскучился.

Хочу напомнить смысл темы и направление, в котором оччень хотелось-бы услышать ваши мысли.

Скажите пожалуйста, почему каждая деноминация называет себя Церковью Христа, являясь на самом деле клубом христиан?

Дайте пожалуйста характеристики Церкви Христа и, если пожелаете, докажите, что именно ваше собрание (деноминация, конфессия...), являются Церковью Христовой?

Как мыслите:
- Нужно-ли что-нибудь предпринимать всем и каждому, чтобы убрать стены между членами тела Христова?
- Когда и как восстановится духовный "Израиль"?
- К чему влечет вас Любовь (Дух Святой) - к общению и единению или к делению и воинствованию с другими членами (клубами)?

[willkop]

- Нужно-ли что-нибудь предпринимать всем и каждому, чтобы убрать стены между членами тела Христова?

"Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев".

- Когда и как восстановится духовный "Израиль"?

А он никуда и не девался:
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному
Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева".

- К чему влечет вас Любовь (Дух Святой) - к общению и единению или к делению и воинствованию с другими членами (клубами)?

К исполнению первого псалма.

[arte]

А он никуда и не девался:
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному
Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева".

Говоря "духовный Иерусалим", я имел ввиду "единство духа, в союзе мира" = единство между членами Тела Христова.

Как вы там выше цитировали -

"Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев".

К исполнению первого псалма.

А к "исполнению" 132-го не влечет? Или, к примеру, к исполнению: 1Пет.3:8, 1Кор.1:10, 1Иоан.3:14-19, Еф.4:3-6,..........?

А-я-яй. Виллкоп. Взять-бы и вам "отпуск" от форумов. Отдохнуть маленько.