Церковь или Клуб?

[willkop]

Когда говорят "если", оставляют запасную лазейку. Мы не всегда бываем правы и острый индивидуализм порой приносит обострение в виде жидкого стула...

Для того и дано предписание о подставе другой щеки и обтрясания пыли, чтобы не кидаться в бесполезный спор.
В этих действиях мудрая середина между двумя крайностями - либо порвать всех несогласных на части, либо подчиниться им и принять их позицию.
Так же это действует когда сам неправ. Сделал шаг назад, будучи неуверен в своей позиции - и у Бога появляется время и возможность что то изменить на спокойную голову.
Но это когда мы Ему позволяем.

[бвг-25]

Для примера: сравните родословие Христа после Давида у Матф. и Лк. - абсолютное несовпадение по всем именам, даже отцом Иосифа названы два разных мужика. Но объяснение - проще простого.

А какое же оно?

[маклай]

willkop, Вы правы, как обычно. Потому что прав Иисус. Как он мудро сказал про фарисеев - не поступайте по их делам, но соблюдайте всё, что они велят вам соблюдать. И нужно не только соблюдать, но и делать, добавляет Иисус.

Да, только ж не пасторов Христианских, сказал Иисус, слушаться. А равинов иудейских.

[маклай]

...мир вам !!спасибо , что откликнулись... значит , если нет единства у христиан , но есть разделение , то "сэмпаи " неверно толкуют "Сэнсэя " и Павел в этом случае - не исключение , а поскольку наш Учитель жив , то лучше спрашивать у Него , чтобы не претыкаться на расхождениях...

О том кто верный а кто неверный судит сам Учитель. Если Вы берётесь судить вмето него, то кем Вы себя делаете? Потом Вы сами взялись учить, что лучше что хуже, поставили себя на место семпаи, а сказав что они неправы, осудили себя же.

[shlahani]

Да, только ж не пасторов Христианских, сказал Иисус, слушаться. А равинов иудейских.

Да это ведь и удивительно, маклай. Иисус говорит, что пришёл не нарушить писание, а исполнить. Кто нарушит малейшую заповедь и научит этому других, того в небесном царстве назовут самым маленьким. А великим назовут там того, кто создаст подобную заповедь и научит ей других.
И потом, сам Иисус ведь послушался раввинов до смерти.

[prostak]

О том кто верный а кто неверный судит сам Учитель. Если Вы берётесь судить вмето него, то кем Вы себя делаете? Потом Вы сами взялись учить, что лучше что хуже, поставили себя на место семпаи, а сказав что они неправы, осудили себя же.

...мир вам !!! ... вот я и говорю , что нужно слушать Учителя , а не человека ... если же Учитель проговорил через какого - то человека , то это не значит , что этого человека нужно слушаться во всём ... о врности и неверности я не говорил ничего и учить никого не собираюсь - учитесь у кого хотите и не извращайте мои слова делая себя лжецом и клеветником ...

[маклай]

Да это ведь и удивительно, маклай. Иисус говорит, что пришёл не нарушить писание, а исполнить. Кто нарушит малейшую заповедь и научит этому других, того в небесном царстве назовут самым маленьким. А великим назовут там того, кто создаст подобную заповедь и научит ей других.
И потом, сам Иисус ведь послушался раввинов до смерти.

Так пастора тоже должны слушаться раввинов, а не заставлять слушаться пасторов.

[shlahani]

Так пастора тоже должны слушаться раввинов, а не заставлять слушаться пасторов.

Ну вот один раввин же послушался пастора; рав Саул. Стал апостолом Павлом.
И написал: "Повинуйтесь вашим наставникам и будьте покорны."

[маклай]

Ну вот один раввин же послушался пастора; рав Саул. Стал апостолом Павлом.
И написал: "Повинуйтесь вашим наставникам и будьте покорны."

Это да. Только кто наставники? Вот тут уже заговорили про восточные боевые искусства, так там ученик смотрит на воина и просит чтобы тот его обучал. Тот конечно же говорит что для этого нужно повиноваться. Но если ж он увидит что учитель учит его бальным танцам а не бою, то он уйдёт. И это нормально. А вот в церквях почему-то сразу кричать "не оставляй собрания своего". Вроде не сам собрал, а уже стало моим.

[willkop]

Ну вот один раввин же послушался пастора; рав Саул. Стал апостолом Павлом.
И написал: "Повинуйтесь вашим наставникам и будьте покорны."

Но там ещё есть формула: "как и я Христу". Без неё остальное не работает.

[shlahani]

Это да. Только кто наставники?

Да там на предыдущей странице он пишет: "Помните ваших наставников, которые проповедовали вам слово Божие, и смотря на конец их жизни, подражайте их вере."

[willkop]

Да там на предыдущей странице он пишет: "Помните ваших наставников, которые проповедовали вам слово Божие, и смотря на конец их жизни, подражайте их вере."

Кн. Евреям писалась примерно в 67 г. в период, когда массовое уничтожение христиан Нероном - набирало неслабый размах.
Тут Павел говорит о наставниках мучениках - которые в подавляющем большинстве подтвердили свою веру и то, чему учили - своей жизнью. Не только стоя в вере до конца сами - но и поддерживая свою паству до последней минуты на аренах Рима.
Ой не стоило бы подписывать сюда современное сытое, и спокойное пасторство.

[подсобник]

Цитата из Библии:

39 Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?
40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его. ( Не более)
(Лук.6:39,40)

Можно ли не оставлять того, который ведёт тебя в яму?

Можно ли идти за слепым, который думает, что видит лучше осознающих, что они ни чего не видят, или видят плохо?

Не глупость ли это, когда ты думаешь что одет, что-то имеешь, а сам наг, и нищ. Да ещё и других за собой тянешь.

Цитата из Библии:

14 Оставьте их, они слепые вожди слепых. Если же слепой ведет слепого, оба у падут в яму.
(Матф.15:14)

А разве это не написано в писании? Или Слову о том, чтобы не покидать собраний будем поклоняться, а этому нет?

Чем это Слово меньше того?

Не нужно ли связать и то и это во взаимный смысл так, чтобы эти места писания не входили в столкновение в нашем понимании.

[СуламитаY]

А вот в церквях почему-то сразу кричать "не оставляй собрания своего".

Цитата из Библии:

24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. 25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

...Русский синодальный перевод...

Цитата из Библии:

24 Будем со вниманием относиться друг ко другу, побуждая друг друга к любви и добрым делам. 25 Не будем пренебрегать возможностью встречаться друг с другом, чем некоторые, к сожалению, пренебрегают. Будем ободрять друг друга, особенно видя, что День уже приближается.

...современный перевод...

...о втором переводе почему то никогда не говорят...а самим не досуг покопаться..и дело в церквях не совсем в пастерах...а в людях..совок никуда не ушел..и все как велись за Генсеком...точно так же все ведутся за пастером...
Тем более аналог происходящего есть в нашей же истории...при крещении Руси...идолов поменяли на иконы...языческие праздники на церковные... и все это назвали православием...а суть осталась...теперь совковый менталитет поменяли на христианство...но простите..суть то та же...

[маклай]

Тем более аналог происходящего есть в нашей же истории...при крещении Руси...идолов поменяли на иконы...языческие праздники на церковные... и все это назвали православием...а суть осталась...теперь совковый менталитет поменяли на христианство...но простите..суть то та же...

Потом иконы заменили на портреты вождей, а теперь на портреты учителей.