Церковь или Клуб?

[arte]

Слушайте, Вы что с луны упали? Думаете за 2000 лет истории Церкви никто не приходил к таким выводам и не пытался что-то сделать?

Это вы о себе говорите? Или о тех, кого не знаете? Вы, похоже, действительно свалились с луны.

Не свалился и не с луны, а готовлюсь на небеса и хочу, чтобы вы были готовы.

Христианство, действительно, поначалу было однородным, но атаки изнутри и извне привели к поиску, который дал возможность рождения разным церквям.

Не "рождения разным церквям", а дробление Церкви на секты (клубы). И не только по-причине "атак извне", а -

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
(Деян.20:29-35)

Вы видите и знаете, что все указанное в Деян.20:29-30 уже произошло, и имя этому явлению - конфессии.

[strazh]

Когда члены - вновь станут Телом, Церковь обретет былую силу и власть.

Тело Христово со дней Пятидесятницы было и есть по сей день (и врата ада не одолеют церковь). Вопрос в другом: На сколько церковь или церкви могут выражать Христа? Послание семи церквам дает хорошую иллюстрацию церквей, которые имеют не только одобрение, но и обличение, в плоть до того, что Господь сдвигает светильник. Если члены всеобщего тела смогут утвердится во внутреннем человеке Духом, (как Павел пишет), тогда все вместе будем познавать, что есть широта и долгота со всеми святыми.... Но если церкви подобно Коринфской общине становятся младенцами, увлекающимися всяким ветром учения, по хитрому искусству обольщения, думаю тогда и происходит разрыв между плотскими христианами и духовными.

С уважением, страж.

[arte]

Тело Христово со дней Пятидесятницы было и есть по сей день (и врата ада не одолеют церковь).

Аминь.

Вопрос в другом: На сколько церковь или церкви могут выражать Христа? Послание семи церквам дает хорошую иллюстрацию церквей, которые имеют не только одобрение, но и обличение, в плоть до того, что Господь сдвигает светильник. Если члены всеобщего тела смогут утвердится во внутреннем человеке Духом, (как Павел пишет), тогда все вместе будем познавать, что есть широта и долгота со всеми святыми.... Но если церкви подобно Коринфской общине становятся младенцами, увлекающимися всяким ветром учения, по хитрому искусству обольщения, думаю тогда и происходит разрыв между плотскими христианами и духовными.

С уважением, страж.

Духовные христиане есть в каждом собрании (клубе), равно как и вне клубов. Они и составляют - Тело Христа.

Тема имеет целью:

1. Найти духовных.
2. Обьединить (общением и согласованием целей, средств, действий) духовных для умножения силы и власти Церкви в мире.
3. Организовать чрез них движение внутри клубов по освобождению "плотских" из оков лжи (ветров учения, ставших учением конфессий). Помочь прозреть и встать.
4. Главной мишенью, ересью, которую нужно взорвать, уничтожить в клуба - считаю саму идею конфессионализма (дробление христиан на секты).

Что думаете об этом?

[sibman]

Я не "бранхамист", не христос, не пророк, не...., перестаньте наконец искать во-мне стереотипы и ярлыки. Ничего у вас не выйдет. Я - христианин. Точка.

Вы сектант. Самый что ни на есть махровый сектант. Все секты и все сектантство начинается именно с того принципа, что декларируете здесь вы - все в дерьме, а я - в белой шляпе.
Я не пророк, но кончите вы весьма плачевно. Это лишь вопрос времени.
И дай Бог, что бы вы один. А не как Павленко, который еще за собой утянул некоторое количество народа.
Простите за прямоту, но земля - круглая, вода - мокрая, а вы - сектант, хоть и с христианским уклоном. Помилуй вас Господь.

[relax]

Будьте благословенны, возлюбленный брат.

"Обязательно буду!"

И Вам поскорее переболеть неофитизмом! Коглда я уверовал в одной домашней церкви, то мои кухонные учителя тоже внушали, чтио именно мы пуп Земли, а все эти харизматы-пятидесятники замшелые религиозники.

-Эвон сколько конфессий, - говорили они, - А истина она, брат, одна и она именно у нас!!!

Затем немного подрос и понял, что мы никакой не пуп, а ээээээ... короче типа хвост

Поэтому сейчас получаю массу удовольствия от чтения Жития святых - ПЦ и КЦ, харизматических книг, очень люблю 50-в и т.д. Нахожусь уже много лет в церкви, со всеми стараемся дружить - от харизматов и баптистов до субботников и единственников.

А мои друзья из прошлого (я их люблю и общаюсь понемногу) все сидят по домам и кто продолжает считать себя единственно верными и непогрешимыми, кто за свободную любовь во Христе агитирует и блудит вне брака. В любом варианте продолжают считать себя пупком, а не ... хвостом.

[svetham]

Поэтому сейчас получаю массу удовольствия от чтения Жития святых - ПЦ и КЦ, харизматических книг, очень люблю 50-в и т.д. Нахожусь уже много лет в церкви, со всеми стараемся дружить - от харизматов и баптистов до субботников и единственников.

У меня очень похожая ситуация. Я в церкви евангельских христиан и пришла к покаянию через баптистов, мои близкие и дорогие мне родственники - адвентисты, мои лучшие друзья - православные и из духовной литературы я могу читать только православные книги (честно говоря, меня воротит от неопротестантских книг типа ледяевских). Зачем мне что-то переделывать в своей церкви, если я могу получить это из других конфессий?

[Alex Shevchenko]

Зачем мне что-то переделывать в своей церкви, если я могу получить это из других конфессий?

При минимальных усилиях. Да здравствует век потребления

[arte]

При минимальных усилиях. Да здравствует век потребления

Лукавый и ленивый - здравствовать не будет.

[arte]

для этого вам надо посещать другие церкви, а это не всегда однозначно понимается обоими сторонами

Света говорила, что посещает, но что-то накрепко засело в её уме и мешает увидеть суть. Помочь могу, да подходить опасно

[arte]

Вы сектант. Самый что ни на есть махровый сектант....

Последним уроном вашей пустозвездности, будет несложный тест из одного вопроса:

- считаете-ли вы конфессионализм допустимым в Церкви Христа.

Результаты теста -

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
(1Кор.3:1-4)

[arte]

не понял вас, какая Света ?

svetham, вы ведь её пост комментировали?

[svetham]

что вы конкретно имеете ввиду ?

Пан Шевченко, Вы стали футболистом или мне очки протереть?

При минимальных усилиях. Да здравствует век потребления

И не надо придираться.

[svetham]

Лукавый и ленивый - здравствовать не будет.

Ага. А Вы усердный и деятельный, прямиком на небо готовы. Не боитесь остаться там в гордом одиночестве?

[«Михаил»]

Это Донкихот, ведущий сражение с ветряными мельницами, в то время когда в Храме мерзость запустения.

Вот именно что мерзость.

И нужно чтоб увидели её, что стоят в ней, и запустении.

Но ведь не хотят видеть, и причём принципиально.
Уже даже непонятно как объяснять, доводов было столько, что слепой бы прозрел, но только не тот, кто не хочет прозреть.


«Михаил»

[«Михаил»]

Православные, как и адвентисты прежде всего христиане. У первых действительно есть идолы, а у адвентистов законничество. Все равно прежде всего они остаются христианами.

В ВЗ хорошо описана подобная ситуация, когда Израиль Божий поклонялся идолам, то все равно оставался Израилем. А Господь, которому они поклонялись наказывал их за это, воспитывал, но не отказывался от них. То же с православными и адвентистами. Бог от них не отвернулся.

Нет.

Пример неудачный.

Вы представляете, еслб каждое колено, было б само по себе, как сейчас конфессии, и говорило б, что именно оно истинное.
Был бы то Израиль?

Так и сейчас, а Христиане ли?

Как я, так Христиан не вижу. Под этим я подразумеваю доверие и служению Христу.
Я вижу служение конфессиям, и доверие ставленникам от них.

Нам же прежде всего надо за собой следить - чтобы у нас не было законничества и идолопоклонства, а не судить других

За собой, верно, очень надо следить.

Но вот насчёт судить других, то уж тут ничего не поделаешь, эти другие, сами в бездну идут и других тянут. И вы желаете, чтоб их не трогали, но занимались собой.
Это называется потворство лукавому. Тоесть вы предлагаете не трогать тех, кто тянет в бездну души!

Извините ........

Покажите СВОЮ веру из дел, а не разыскивайте соринки в чужих глазах.

Мои дела, и есть от моей веры.


«Михаил»