Церковь или Клуб?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евлампия
    Гражданка Неба
    Модератор Форума

    • 27 April 2005
    • 33926

    #181
    Сообщение от sibman
    Да уж... Нет предела "совершенству"...

    Откуда же берется антиинтеллектуализм так называемых христиан? Видимо, это самая болезненная проблема. А корень проблемы в глубинной конфессиональной идеологии, в самой богословской ориентации. Видимо.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

    Комментарий

    • Евлампия
      Гражданка Неба
      Модератор Форума

      • 27 April 2005
      • 33926

      #182
      Сообщение от arte


      Я не "бранхамист", не христос, не пророк, не...., перестаньте наконец искать во-мне стереотипы и ярлыки. Ничего у вас не выйдет. Я - христианин. Точка.
      А почему тогда Вы в утвердительной форме высказались, что все христианские церкви, любой конфессии - клубы? Где Вас так научили?
      "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

      Комментарий

      • arte
        странник и пришелец

        • 13 February 2008
        • 3091

        #183
        Сообщение от svetham
        Вы очень обстоятельно пишите, мне за Вами не угнаться.
        Спасибо.

        Посещала и посещаю другие собрания,
        Молодец.

        но считаю себя членом одной-единственной поместной церкви.
        Основание? Чем другие поместные церкви, кроме друзей и знакомых в вашей. хуже вашего собрания?

        Могу и говорила, когда видела необходимость.
        Умница. Вот вы-то (такие) мне и нужны.

        Легко.


        Люди меня "привязали". Конкретные, живые люди, которых я уважаю и люблю.
        Понятно. Все-таки из любви к любящим вас?

        А почему для Иисуса были приоритетнее Иаков, Петр и Иоанн, когда Он "возвел на гору высокую особо их одних" (Мк.9)?
        Спросите у Него. Я знаю только то, что Христос умер и за самого недостойного из всех грешников - за меня.

        Вообщем-то, Вы сами себе противоречите. Говорите о важности собрания, но не можете назвать ни одну поместную церковь, частью которой являетесь.
        Почему частью? Зачем частью? Именно о том, что нужно стать - ЦЕЛЫМ, я толкую уже больше десятка страниц.

        Возьмите послания Павла Тимофею, там есть все об устройстве поместной церкви, что косвенно говорит о наличии и месте общины в Церкви, основание которой положил Сам Иисус.
        Уффф... Еще раз.

        Поместные церкви в коринфе, Галатии, Риме, ...., были поместными, но не конфессиональными. Неужели вы не видите разницы???!

        Не было и быть не должно было автономного учения у каждой поместной церкви (сейчас - деноминации, конфессии, секты, братства,...), ну да Бог с ним, с учением, ГЛАВНОЕ - ни галаты, ни римляне, ни кто-либо другой, не считал себя - "Той Самой", а прочих - "недоцерковью", подругой, или "сектой"!!!

        Они были ЕДИНОЙ ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТА, и только после смерти апостолов, "диотрефы" повсеместно начали подминать под себя поместные церкви, превращая их в СВОЕ стадо, с пошлой целью - властвовать и разбогатеть.

        А чтобы овцы не разбежались, придумали каждый свою "фишку", различие в учении, чтобы назвать свое стадо - ЦЕРКОВЬЮ, а прочих - подругами.

        И я просто диву даюсь, почему многие, очень многие это осознают, но предпринимать ничего не хотят.

        Комментарий

        • arte
          странник и пришелец

          • 13 February 2008
          • 3091

          #184
          Сообщение от Эстер-Эстония
          Я Вам пишу, чего же боле? Точнее, уже написала в ЛС. Добавить к сказанному нечего.
          Жаль.......

          Комментарий

          • arte
            странник и пришелец

            • 13 February 2008
            • 3091

            #185
            Сообщение от sibman
            Вы с читаете, что ваша новая "конфессия внеконфессиональных" будет априори свободна от ересей?
            Доктор, как называется зацикленность на одной идее, и "упорное" игнорирование аргументов?

            Сколько раз мне вам говорить, что ни о какой "конфессии внеконфессионалов" речи нет и быть не может?
            Я говорю о том, что -

            каждый
            христианин
            в своей церкви
            должен
            осознать
            что
            христиане
            всех
            конфессий
            и внеконфессий
            родные братья
            и только вместе
            со-всеми
            он составляет
            ЦЕРКОВЬ!!!

            Комментарий

            • arte
              странник и пришелец

              • 13 February 2008
              • 3091

              #186
              Сообщение от Евлампия
              А почему тогда Вы в утвердительной форме высказались, что все христианские церкви, любой конфессии - клубы? Где Вас так научили?
              Если скажу - не поверите

              Комментарий

              • Евлампия
                Гражданка Неба
                Модератор Форума

                • 27 April 2005
                • 33926

                #187
                Сообщение от arte
                Если скажу - не поверите
                Ну отчего же? Многое уже в своей жизни повидала. Как-никак работаю, и уже довольно долго, в самом сердце пятидесятничества Беларуси.
                "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                Комментарий

                • Евлампия
                  Гражданка Неба
                  Модератор Форума

                  • 27 April 2005
                  • 33926

                  #188
                  Сообщение от arte

                  А чтобы овцы не разбежались, придумали каждый свою "фишку", различие в учении, чтобы назвать свое стадо - ЦЕРКОВЬЮ, а прочих - подругами.

                  И я просто диву даюсь, почему многие, очень многие это осознают, но предпринимать ничего не хотят.

                  Так Вы так и не ответили,каким образом Вы лично славите Христа. Что конкретно делаете для умножения Царствия небесного? Я так поняла, что Вы ни в какую церковь не ходите, да? А как же служите Богу? Вот мы со Светой принадлежим церкви (именно принадлежим, а не ходим) потому, что эффективное служение Богу очень часто подразумевает служение совместное. Вы читали в Еф 4:16: «при действии в свою меру каждого члена» ? Быть в церкви это не значит просто ходить в церковь; это значит быть органом в Теле, органом, который работает в свою меру. Или выбросим такой наказ из Библии?
                  "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                  Комментарий

                  • svetham
                    оливковый

                    • 15 February 2006
                    • 8566

                    #189
                    Сообщение от arte
                    Поместные церкви в коринфе, Галатии, Риме, ...., были поместными, но не конфессиональными. Неужели вы не видите разницы???!

                    Не было и быть не должно было автономного учения у каждой поместной церкви (сейчас - деноминации, конфессии, секты, братства,...), ну да Бог с ним, с учением, ГЛАВНОЕ - ни галаты, ни римляне, ни кто-либо другой, не считал себя - "Той Самой", а прочих - "недоцерковью", подругой, или "сектой"!!!
                    Слушайте, Вы что с луны упали? Думаете за 2000 лет истории Церкви никто не приходил к таким выводам и не пытался что-то сделать? Посмотрите на прошлое и научитесь хоть чему-то. Единственное, что получалось у таких революционеров типа Вас создание еще одной новой конфессии, которая почему-то правильнее и истиннее остальных.

                    Христианство, действительно, поначалу было однородным, но атаки изнутри и извне привели к поиску, который дал возможность рождения разным церквям. По разным причинам мы оказались в той или иной церкви, но все мы соглашаемся в главном и поэтому можем быть вместе. Что и доказывает этот форум в большинстве случаев...

                    Комментарий

                    • Andy_asp
                      Ветеран

                      • 07 October 2008
                      • 5577

                      #190
                      Сообщение от arte
                      Мир христовым.

                      Скажите пожалуйста, почему каждая деноминация называет себя Церковью Христа, являясь на самом деле клубом христиан?

                      Дайте пожалуйста характеристики Церкви Христа и, если пожелаете, докажите, что именно ваше собрание (деноминация, конфессия...), являются Церковью Христовой?
                      Иисус проповедовал Бога Живого, лично хорошо зная Его; церковь же не знающие Бога, но лишь верующие в Него, обеспечившие себе благодаря религии отличное социальное положение и финансовое благополучие, всего лишь отстаивают устои своей конфессии.

                      Комментарий

                      • arte
                        странник и пришелец

                        • 13 February 2008
                        • 3091

                        #191
                        Сообщение от Евлампия
                        Ну отчего же? Многое уже в своей жизни повидала. Как-никак работаю, и уже довольно долго, в самом сердце пятидесятничества Беларуси.
                        Лучше я обосную это логикой и Писанием, чтобы не давать повода "церберам".

                        1. Отсутствие самой идеи конфессионализма в Писании. Я говорю не о понятии, там нет многих современных терминов, а об идее дробления церкви на враждующие секты.
                        Такая тенденция (попытки разделить и властвовать), как упоминалось уже многократно, была в ранней Церкви, но все апостолы сражались с этими ересями, как с проявлениями плотского, мирского в собраниях.
                        2. Отсутствие силы (проявление власти Бога через Церковь). причина - та-же: дробление Тела на члены.
                        3. Отличие учений у конфессий (братсв, сект...), часто самые незначительные: мыть vs не мыть, косынки vs без них, икона vs изваяние, слева-направо vs справа - налево,...., но отстаивание "образца истинного поклонения" - до крови, до костров, до мордобоя,... .

                        Причина (корень) - ясен - СРЕБРОЛЮБИЕ и "разделяй и властвуй".

                        Как вы считаете, Евлампия, может Господь действовать (исцелять, освобождать, чудотворить,...) через людей, исполненных ненависти, осуждения, презрения, сребролюбия, ...., причем весь негатив направлен на кого? На таких-же членов Тела.

                        25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
                        (Матф.12:25)

                        Теперь попробуйте сами дать определение ситуации. Я сказал - "клубы", и по-моему это еще очень мягко сказано... .

                        Комментарий

                        • Евлампия
                          Гражданка Неба
                          Модератор Форума

                          • 27 April 2005
                          • 33926

                          #192
                          [QUOTE]
                          Сообщение от arte

                          Как вы считаете, Евлампия, может Господь действовать (исцелять, освобождать, чудотворить,...) через людей, исполненных ненависти, осуждения, презрения, сребролюбия
                          Это вы о себе говорите? Или о тех, кого не знаете? Вы, похоже, действительно свалились с луны.
                          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                          Комментарий

                          • relax
                            Ветеран

                            • 22 June 2007
                            • 2172

                            #193
                            Сообщение от arte
                            Я не "бранхамист", не христос, не пророк, не...., перестаньте наконец искать во-мне стереотипы и ярлыки. Ничего у вас не выйдет. Я - христианин. Точка.
                            По бескрайним полям христианского инета бродят целые толпы таких как Вы. С энтузиазмом неофита они набрасываются на внешние признаки ПЦ, адвентистов, 50-в, да на любые деноминации, за неимением собственного достойного занятия.

                            Однако еще Крылов очень хорошо описал данную ситуацию в своей басне про Моську и слона:

                            Ах, arte, знать она сильна,
                            Что лает на слона

                            Комментарий

                            • arte
                              странник и пришелец

                              • 13 February 2008
                              • 3091

                              #194
                              Сообщение от Евлампия
                              Так Вы так и не ответили,каким образом Вы лично славите Христа.
                              Вы не спрашивали.

                              Что конкретно делаете для умножения Царствия небесного?
                              Вам все перечислять? Хотите оставить меня без награды?

                              Часть того, что сделал я, и что сделал Бог через меня, вы можете прочесть в конце темы "Так говорит Господь".
                              Хвалиться неполезно, однако.
                              Другой вопрос, что я делаю, что в процессе исполнения. Это могу рассказать, если интересно.

                              Я так поняла, что Вы ни в какую церковь не ходите, да?
                              Я посещаю конкретные поместные церкви, конкретных конфессий. Вам все перечислять? Одних церквей ХВЕ (враждующих клубов) в Полтаве около двадцати.

                              А как же служите Богу?
                              Как обещал - доброй совестью.

                              Вот мы со Светой принадлежим церкви (именно принадлежим, а не ходим) потому, что эффективное служение Богу очень часто подразумевает служение совместное.
                              Скажите, при вашем "совместном служении", часто происходит то, что было в ранней церкви? Я имею ввиду - исцеления, воскрешения, чудотворение, изгнание бесов,..., бытовое т.сказать в ранней Церкви?

                              Вы читали в Еф 4:16: «при действии в свою меру каждого члена» ?
                              Я имею откровение об умножении власти и силы, при обьединении усилий.
                              Именно этим я сейчас занимаюсь.

                              Быть в церкви это не значит просто ходить в церковь; это значит быть органом в Теле, органом, который работает в свою меру.
                              Я работаю именно в свою меру и в своем предназначении, точно так, как делаете это вы со-Светой. Вот только разница в том, что я работаю везде, куда Бог пошлет, а вы - в одном месте.

                              Или выбросим такой наказ из Библии?
                              Да нет, зачем-же. пусть хоть это останется

                              Если серьезно, без единства между "клубами" - единство внутри клубов - бессмысленно. Какая разница между ампутированной рукой и отрезанным пальцем? Уж простите за сравнение.

                              Комментарий

                              • arte
                                странник и пришелец

                                • 13 February 2008
                                • 3091

                                #195
                                Сообщение от relax
                                По бескрайним полям христианского инета бродят целые толпы таких как Вы. С энтузиазмом неофита они набрасываются на внешние признаки ПЦ, адвентистов, 50-в, да на любые деноминации, за неимением собственного достойного занятия.

                                Однако еще Крылов очень хорошо описал данную ситуацию в своей басне про Моську и слона:

                                Ах, arte, знать она сильна,
                                Что лает на слона
                                Будьте благословенны, возлюбленный брат.

                                Комментарий

                                Обработка...