Церковь или Клуб?

[Евлампия]

Это Донкихот, ведущий сражение с ветряными мельницами, в то время когда в Храме мерзость запустения.

А мне вот очень нравится Дон Кихот. Он был искренен и благороден. Однозначно. А на нашем форуме любая хорошая тема почему-то сводится к закидыванию друг друга гнилыми помидорами... Интересно, а что по этому поводу думает Бог, наблюдая за нами? Как у Вас с воображением?

[arte]

Доброе утро Эстер и Евлампия.

Рад, что вы присоединились к нам. Есть мысли, по-теме?

[Евлампия]

Рад, что вы присоединились к нам. Есть мысли, по-теме?

А разве Вам моих мыслей, высказанных выше, недостаточно?

[svetham]

Света, вы можете напомнить мне и другим, где я хоть единожды призывал христиан - оставить конфессии (как собрания) и "бродить"?

Значит не надо так туманно выражаться. Достаточно лишь сказать - я имею честь быть членом такого-то собрания и все становится на свои места. Собственная жизнь, как известно, является наилучшей иллюстрацией слов.

Я не за дробление, а с точностью - до наоборот. Настаиваю на том, чтобы каждый оставался там, где призван. Но не просто "оставался", а вкалывал "в поте чела своего", чтобы изменить отношение к другим конфессиям и разрушить ереси лжесловестников.

Чего Вы там собираетесь разрушать? Я не понимаю. Если судить по моей собственной церкви, у нас всегда адекватно относились к другим конфессиям. Конечно, не все служители могут у нас проповедовать, но дружба никогда не исключается. Поэтому я не могу въехать, к какому разрушению Вы все время призываете.

"регулярность и постоянство" должно быть только в вере (+верности Богу), милости и любви. Все остальное "постоянство" - религиозные традиции и догмы, от которых нужно избавляться.

Я про придти вовремя на служение, когда хочется поспать...

Вот одна из "надстроек", которые вам нужно в ближайшее время разрушить. Вне вашего собрания, что - нЕлюди?

Люди. Но в служении людям есть свои приоритеты.

Если вы так верны Писанию, как говорили выше, подтвердите пожалуйста ваши слова Библией.

Какое из них подтвердить? Вы же вроде во всем со мной согласны.

[arte]

А разве Вам моих мыслей, высказанных выше, недостаточно?

Нет. Хочется услышать от вас о вашей готовности, а еще лучшее о том, что вы уже делаете.

И, если вас не затруднит, прокомментируйте мой пост вам о молитве и любви - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=119

Я готов "доложить" о моих делах .

[Евлампия]

Нет. Хочется услышать от вас о вашей готовности, а еще лучшее о том, что вы уже делаете.

И, если вас не затруднит, прокомментируйте мой пост вам о молитве и любви - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=119

Я готов "доложить" о моих делах .

Я писала и не раз о том, что делает моя церковь. Ну и я в том числе. Ведь я, надеюсь, какая-то шестеренка в этот Теле... Ну а ответить на все выдержки из Библии, что Вы привели, на каждое, где встречаются слова "молитва" и "любовь"... Что Вы хотите услышать? Конкретно? Сейчас я, как никогда раньше, согласна с юристом Светой.

[arte]

Значит не надо так туманно выражаться. Достаточно лишь сказать - я имею честь быть членом такого-то собрания и все становится на свои места. Собственная жизнь, как известно, является наилучшей иллюстрацией слов.

Говорю.
1. Я имею честь быть членом Церкви Христа. Иоан.15:1
2. Членом христианских клубов я не являюсь и становиться им желания не имею, поскольку для этого, мне нужно будет отречься от Истины и исповедовать согласие с конфессиональной ересью.Лук.9:62
3. При этом, я считаю себя "членом" той поместной церкви, в которй нахожусь в определенный момент времени, поскольку совместно с ними молюсь, беседую, служу им, а то принимают меня "за своего" или нет - меня не интересует.1Кор.4:3
4. Я не призываю выйти из конфессий физически, я призываю выйти из темницы духовно и помочь сделать это другим.Иоан.8:32

Чего Вы там собираетесь разрушать? Я не понимаю.

Там - ничего. Там, вы будете разрушать то, что "построено" ложью и на лжи. А прежде нужно разрушить ложные стереотипы и догмы в вашем разуме.

Если судить по моей собственной церкви, у нас всегда адекватно относились к другим конфессиям. Конечно, не все служители могут у нас проповедовать, но дружба никогда не исключается. Поэтому я не могу въехать, к какому разрушению Вы все время призываете.

Вы можете посетить (с разрешения ваших служителей) собрания ваших братьев и сестер из других конфессий?
Можете сказать служителю о том, что учение вашей конфессии ошибочно в ряде пунктов?
Можете помочь ближним в других собраниях так, как помогаете в своем?

Кто вас вообще "привязал" к вашему собранию? Основание?

Я про придти вовремя на служение, когда хочется поспать...

А я про то, что служение Богу - это не только воскресные собрания, а вся ваша жизнь.

Люди. Но в служении людям есть свои приоритеты.

Какие? Кто вам сказал, что в вашем собрании христиане "приоритетнее"?

32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
(Лук.6:32-36)

Какое из них подтвердить? Вы же вроде во всем со мной согласны.

Если вы почти во-всем не согласны со-мной, как вы предствляете обратное?

[arte]

Я писала и не раз о том, что делает моя церковь. Ну и я в том числе. Ведь я, надеюсь, какая-то шестеренка в этот Теле... Ну а ответить на все выдержки из Библии, что Вы привели, на каждое, где встречаются слова "молитва" и "любовь"... Что Вы хотите услышать? Конкретно? Сейчас я, как никогда раньше, согласна с юристом Светой.

Значит - не согласны со-мной. Или мы просто не поняли друг-друга.

[sibman]

согласие с конфессиональной ересью.

Выходит, все конфессиональные христиане еретики?

[Евлампия]

Значит - не согласны со-мной. Или мы просто не поняли друг-друга.

Вы как Иван Сусанин завели тему куда-то в дебри. Я Вас действительно совсем не понимаю уже. Хотя несколькими страницами выше прекрасно понимала.

[arte]

Выходит, все конфессиональные христиане еретики?

Нет, выходит, что в учении каждой конфессии присутствует ересь, о чем вы сами имеете представление.
Воевать со-всеми ересями - бесполезно. Вы никогда не докажете всем православным, что они идолопоклонники, а адвентистам, что те остались без благодати,... . Я предлагаю сфокуссировать усилия каждому (кто имеет глаза и силу) в том, чтобы убрать стены вражды (как вы её не маскируйте, суть остается), а когда в обьединенном Теле потечет Любовь и Милость - остальное (ереси) рассыплется само.

P.S. Очень хочется надеяться, что вы спросили не с целью уловить и очернить. Не - просто используете один из приемов полемики.

[arte]

Вы как Иван Сусанин завели тему куда-то в дебри. Я Вас действительно совсем не понимаю уже. Хотя несколькими страницами выше прекрасно понимала.

Если понимали, значит и - понимаете.
Ничто в моих намерениях, понимании и изложении не изменилось.

Мы разошлись только в "тактике", "стратегия" надеюсь осталась единой.

[Евлампия]

[QUOTE]

Мы разошлись только в "тактике"

Так Вы за экуменизм?

[arte]

Так Вы за экуменизм?

Давайте определимся с понятиями.

Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир), экумени́ческое движение движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий.

Я за "экуменизм" в "широком", Библейском понимании -

1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
(Еф.4:1-7)

Но не за "сотрудничество конфессий". Я против обьединения религиозных ересей.
Я против обьединения лжи.

Только в кошмарном сне может привидиться "христианин", строго по субботам вопящий изо всех сил на "ИЯ" и танцующий то перед иконой то перед изваянием ... и "сеющий" по-десятине в каждую конфессию.

[relax]

Вы никогда не докажете всем православным, что они идолопоклонники, а адвентистам, что те остались без благодати,... .

А зачем доказывать несуществующие вещи???

Православные, как и адвентисты прежде всего христиане. У первых действительно есть идолы, а у адвентистов законничество. Все равно прежде всего они остаются христианами.

В ВЗ хорошо описана подобная ситуация, когда Израиль Божий поклонялся идолам, то все равно оставался Израилем. А Господь, которому они поклонялись наказывал их за это, воспитывал, но не отказывался от них. То же с православными и адвентистами. Бог от них не отвернулся.

Нам же прежде всего надо за собой следить - чтобы у нас не было законничества и идолопоклонства, а не судить других

Покажите СВОЮ веру из дел, а не разыскивайте соринки в чужих глазах.

ПС Вы бранхамист?