Церковь или Клуб?

[sibman]

Человеком, пытающимся преобразовать церковь, как это пытаетесь ныне сделать вы

Грашин, это так жен смешно, как тот анекдот, который вы рассказали выше. Не стоит так часто смотреть Петросяна.
И записывать меня в Мартины Лютеры тоже не стоит.

[Евлампия]

Грашин, это так жен смешно, как тот анекдот, который вы рассказали выше. Не стоит так часто смотреть Петросяна.
И записывать меня в Мартины Лютеры тоже не стоит.

А вот я бы хотела еще Вас послушать, Сибмэн. По теме. Вы много толкового говорите. Не отвлекайтесь, плиз.

[grashin]

А вот я бы хотела еще Вас послушать, Сибмэн. По теме. Вы много толкового говорите. Не отвлекайтесь, плиз.

Прошу прощения за оффтоп, но я почему-то не могу опубликовать новую тему. Не подскажете, в чем, собственно, дело?

[Евлампия]

Прошу прощения за оффтоп, но я почему-то не могу опубликовать новую тему. Не подскажете, в чем, собственно, дело?

Нажимайте на тэг "Новая тема" и творите.

[grashin]

Нажимайте на тэг "Новая тема" и творите.

Да я собственно так всегда и поступал. Но начиная с сегодняшнено утра, новая тема не отправляется, а появляется страничка с надписью -
Fatal error: Allowed memory size of 33554432 bytes exhausted (tried to allocate 35 bytes) in /home/evangeli/public_html/forum/includes/functions_search.php on line 196

[sibman]

А вот я бы хотела еще Вас послушать, Сибмэн. По теме. Вы много толкового говорите. Не отвлекайтесь, плиз.

Если по теме, то внеконфессиональность - это по сути миф.
Не может быть христианин внеконфессиональным. То есть, он может не принадлежать ни к какой религиозной организации, однако по своему вероучению он все равно будет "кто-то" - баптист, 50-ник, православный, католик и т. д.
Ну нет сейчас "христианства в чистом виде" в природе не существует.
Есть попытки приблизить христианство максимально к библейскому, однако понимание этого "максимально библейского" у всех разное.
По сему, "внеконфессиональные" к уже имебщимся доктринальным противоречиям лишь добавляют еще одно - отрицание всех конфессий.

Основное заблуждение внеконфессиональщиков в том, что они считают себя мудрее Бога. Бог, по Своей мудрости позволяет христианским конфессиям существовать, по той причине, что мы все разные.
И тот, кто встретился с Богом в православии, никогда бы с ним не встретился в протестантизме или католичестве, если бы не существовало православия, равно как и католик, протестант.

Если мы представим, что все люди носят одинаковую одежду, слушают одинаковую музыку, кушают одинаковую еду - то лучше застрелиться, чем жить в таком мире.
Но почему то, когда речь заходит о религии, то многие хотят, что бы все люди верили одинаково, при чем, так, как верят у них в общине, церкви, деноминации, конфессии.

[Евлампия]

Да я собственно так всегда и поступал. Но начиная с сегодняшнено утра, новая тема не отправляется, а появляется страничка с надписью -
Fatal error: Allowed memory size of 33554432 bytes exhausted (tried to allocate 35 bytes) in /home/evangeli/public_html/forum/includes/functions_search.php on line 196

Тогда обратитесь с этим вопросом к Игорю. Админу. Технические проблемы форума это не моя компетенция. Благословений!

[Евлампия]

[QUOTE]

Ну нет сейчас "христианства в чистом виде" в природе не существует.
Есть попытки приблизить христианство максимально к библейскому, однако понимание этого "максимально библейского" у всех разное.
По сему, "внеконфессиональные" к уже имебщимся доктринальным противоречиям лишь добавляют еще одно - отрицание всех конфессий.

Основное заблуждение внеконфессиональщиков в том, что они считают себя мудрее Бога. Бог, по Своей мудрости позволяет христианским конфессиям существовать, по той причине, что мы все разные.

Согласна. Поэтому снова вернусь к тому, что Христианство это не догматика. Отождествление христианства с догматикой самое распространенное заблуждение. И даже те люди, которые знакомы с современной богословской мыслью (независимо от конфессиональной принадлежности) и для которых это утверждение не является чем-то абсолютно новым, настолько привыкли к данному отождествлению, что на практике в своем мышлении они по привычке продолжают находиться в плену этого заблуждения. Мы все привыкли к тому, что есть догматы важные и неважные, догматы, от которых зависит наше спасение и от которых не зависит. Но правда заключается в том, что спасение не может зависеть ни от каких догматов. Вот что интересно. У евреев не было догматики. У них была история. Наше богословие выражается прилагательными: «Бог вездесущий, всемогущий, всеведущий» Богословие евреев выражалось глаголами: «Бог избрал, Бог вывел» И далее в Новом Завете: «Бог воскресил» Сегодня церковь нуждается в повествовательном богословии, которое бы и по форме и по содержанию отличалось от того, к чему мы привыкли. Ибо то, что считается важным в существующей христианской догматике, не было таковым для Иисуса и наоборот.

[svetham]

Мы все привыкли к тому, что есть догматы важные и неважные, догматы, от которых зависит наше спасение и от которых не зависит. Но правда заключается в том, что спасение не может зависеть ни от каких догматов.

Зато наше понимание спасения еще как зависит от этих догматов...

[sibman]

[quote=Евлампия;1585831]

Но правда заключается в том, что спасение не может зависеть ни от каких догматов.

Иисус есть истинный Сын Божий - это догмат? Догмат.
Зависит ли спасение человека от того, верит ли он в этот догмат или нет?

Цитата из Библии:

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
(Рим.10:9)

Здесь мы видим два догмата, веру в которые Павел называет условием спасения:

1. Иисус - Господь
2. Иисус воскрес из мертвых.

Может ли иметь спасение человек, который не верит в эти догматы?
Можно ли такового вообще считать христианином?

Перихоресис - догмат? Догмат. Но без веры в перихоресис не то что спасение, а все христианство для человека теряет всякий смысл.

[grashin]

Если по теме, то внеконфессиональность - это по сути миф.
Не может быть христианин внеконфессиональным. То есть, он может не принадлежать ни к какой религиозной организации, однако по своему вероучению он все равно будет "кто-то" - баптист, 50-ник, православный, католик и т. д.
Ну нет сейчас "христианства в чистом виде" в природе не существует.
Есть попытки приблизить христианство максимально к библейскому, однако понимание этого "максимально библейского" у всех разное.
По сему, "внеконфессиональные" к уже имебщимся доктринальным противоречиям лишь добавляют еще одно - отрицание всех конфессий.

Основное заблуждение внеконфессиональщиков в том, что они считают себя мудрее Бога. Бог, по Своей мудрости позволяет христианским конфессиям существовать, по той причине, что мы все разные.
И тот, кто встретился с Богом в православии, никогда бы с ним не встретился в протестантизме или католичестве, если бы не существовало православия, равно как и католик, протестант.

Если мы представим, что все люди носят одинаковую одежду, слушают одинаковую музыку, кушают одинаковую еду - то лучше застрелиться, чем жить в таком мире.
Но почему то, когда речь заходит о религии, то многие хотят, что бы все люди верили одинаково, при чем, так, как верят у них в общине, церкви, деноминации, конфессии.

Но ведь и вы в свою очередь отказываете в праве на существование внеконфессиональщиков. И вы, говоря о различии всех и уникальности каждого, отрицаете их право быть различными и уникальными. Иначе к чему тогда ваши нападки на них и на многих тех, кто верит иначе, нежели вы? Получается очередная демагогия с вашей стороны.

Мне доводилось знать нескольких людей, которые никогда не бывали в церкви, но при этом являются истинными христианами (что видно и по их отношению ко Христу, и по поведению, и по плодами).

В том то и дело, что истина и церковь - это не тождественные понятия. Христос и истина - тождественны, а вот Христос и церковь - нет.И я при этом вовсе не собираюсь умалять церковь, которая много сделала для Христа, и которой я лично благодарен. Ее многие служителя, которых, кстати, вы хулите, - Бенни Хин, Дерек Принс, Алексей Ледяев, Сандей Аделаджа и другие, много поспособствовали моему духовному росту.

[Евлампия]

Иисус есть истинный Сын Божий - это догмат? Догмат.
Зависит ли спасение человека от того, верит ли он в этот догмат или нет?

[/quote]

Дорогой Сибмэн! Вы либо не хотите со мной общаться, либо просто не поняли о чем я. Догматика, разумеется, очень важна, но она играет подчиненную роль. Догматика это язык, на котором церковь обращается к миру. И горе нам, если этого языка мир не понимает или если этот язык миру ничего не говорит. Иисус вообще не говорил догматами. Догматы имеют абстрактную форму, а Иисус говорил только конкретные вещи. Догматика возникла тогда, когда появилась нужда христианскую весть сообщить грекам и римлянам с их абстрактно-философским мышлением, с платоновским приоритетом абстрактной идеи.

Свет! Этот ответ я адресую и тебе.

[grashin]

Зато наше понимание спасения еще как зависит от этих догматов...

Это лишь говорит о том, что наше понимание еще не спасено.

[Евлампия]

[QUOTE]

Мне доводилось знать нескольких людей, которые никогда не бывали в церкви, но при этом являются истинными христианами (что видно и по их отношению ко Христу, и по поведению, и по плодами).

Мне тоже доводилось. И не раз. Но я все же за церковь. Христианскую.

[svetham]

Догматика, разумеется, очень важна, но она играет подчиненную роль. Догматика это язык, на котором церковь обращается к миру. И горе нам, если этого языка мир не понимает или если этот язык миру ничего не говорит. Иисус вообще не говорил догматами. Догматы имеют абстрактную форму, а Иисус говорил только конкретные вещи. Догматика возникла тогда, когда появилась нужда христианскую весть сообщить грекам и римлянам с их абстрактно-философским мышлением, с платоновским приоритетом абстрактной идеи.

Свет! Этот ответ я адресую и тебе.

Оля, любая идея основана на каких-либо принципах, что в свою очередь дает возможность классифицировать её в мире других идей. Христианство в этом смысле также стоит на базе ясных и четких принципов, которые можно назвать догматами. Если ты не будешь в состоянии объяснить эти самые догмы, как ты можешь донести суть христианства? Свидетельства, псалмы и прочее это еще не вся христианская жизнь. Первые ученики вообще брались за христианство, сверяя тексты Священного Писания и новозаветные послания, проверяя насколько исполнилось слово сказанное пророками ВЗ.