Церковь или Клуб?

[arte]

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=1302

не думаю что Вы не читали это сообщение.

Не читал.

Я уже знаю что это всё равно ничего не даёт. Всем удобней меня пинать. Если я скажу что-то против по любой теме.

Ошибаетесь.

Теперь я буду впускать ваши слова . Размышлять над ними.

Но все равно, в этой теме вы не правы

[маклай]

Не читал.



Ошибаетесь.

Теперь я буду впускать ваши слова . Размышлять над ними.

Что ж Вы не прочитав тему стали меня обвинять, да ещё и другим говорит? разве так поступают христиане, разве судят не разобравшись, скорым судом к осуждению?

Но все равно, в этой теме вы не правы

Да, я Вас понимаю. Сожалею, что лишил Вас универсалного аргумента против моих слов. А это "Но все равно, в этой теме вы не правы" уже не аргумент.

[arte]

Что ж Вы не прочитав тему стали меня обвинять, да ещё и другим говорит? разве так поступают христиане, разве судят не разобравшись, скорым судом к осуждению?

Я не только читал тему, я участвовал в ней. И читал, как вы говорили, что - Христос. Дать ссылки?

Да, я Вас понимаю. Сожалею, что лишил Вас универсалного аргумента против моих слов. А это "Но все равно, в этой теме вы не правы" уже не аргумент.

Это была шЮтка.
Аргументы - все мои посты написанные ранее, если вам так проще - до вашего появления в теме.

Я ухожу к семье. Встретимся после выходных.

Будьте благословенны и не унывайте.

С Богом.

[маклай]

Я не только читал тему, я участвовал в ней. И читал, как вы говорили, что - Христос. Дать ссылки?

Значит читали и то сообщение, но получается что Вам удобней было про него забыть. Ведь так удобно пинать этого неудобного маклая. На все его слова есть одно крутое обвинение - ты делал себя Богом.

[маклай]

Аргументы - все мои посты написанные ранее, если вам так проще - до вашего появления в теме.

И во всех их показано что я не прав?

[«Михаил»]

Стоит ли еще говорить о том, что у вас проблемы большие не только с вашим "христианством"?

У меня, с моим Христианством проблем нет.
Это у вас с моим Христианством проблемы.

Однако, это существует и процветает. А вы утверждали обратное.

Всё существует, пока Бог терпит.

Вот и вы можете создать свою секту, и она тоже может существовать.
Хотя и не от Бога.

Вам как не объясняй, вы никак не хотите понять, я ничего создавать не намерен, Христом всё создано.
Задача отделить, зёрна от плевел.
От этого, я и обращаюсь к очень не многим.
А вы, можете мнить, и делать что угодно, меня это не интересует.
Меня интерисуют Христиане, но не миряне.

А сатана - свое. Например, поношение церкви всякими обиженниками-внеконфессионалами.

С чего вы взяли, что я обиженный внеконфессионал.
Вы себе ярлык повесили, и другим вешаете.
Я повторюсь, меня интересуют Христиане

А интересуют, чтоб дать им знания, чтоб проснулись.
Ну а то, что не просыпаются, ну чтож, так тому и быть.
Но в своё время никто не скажет, что им не говорили, что их не будили.
На моих руках не будет их крови, то, что я смогу, то сделаю.
Моё дело, обойти вестью весь мир, а уж решать вам.


«Михаил»

[Вишня777]

Значит читали и то сообщение, но получается что Вам удобней было про него забыть. Ведь так удобно пинать этого неудобного маклая. На все его слова есть одно крутое обвинение - ты делал себя Богом.

Не нужно.. делать из себя жертву.Жертва была.. лишь Одна.Принесёная за всё человечесто Им.христианство если пинает.. друг друга из-за.. питания молочком..Питающийся твёрдой пищей не.. пинает. Поэтому упование должно быть на Него от подобных..пинаний..Он и чувствительность..к пинаниям.. и имунитет востанавливает. Не давайте повод ищущим.. повод.

[Степан]

Дык если-бы вышли... .

Дорогие христиане, не повторяйте глупостей, не зная даже, что это означает.

С английского: dick ― половой член. Это слово есть эквивалент знаменитого русского ругательства на три буквы.

[beta]

Похоже что вы правы ни одни словарь не даёт этому слову хоть какого-то значения.

[маклай]

здесь напрашивается аналогия Сибмана - "ложка не существует".

Меньше смотрите всякой ерунды. Я Вам говорил что не называйте Телом то что им не является, и не приписывайте Телу то что видите в другом теле. Разделения существуют но не в Его Теле. Сам Иисус сказал что что разделившийся в себе дом не устоит. Он не сделал исключения и не сказал "кроме Моего". Его Церковь не одолеют даже врата ада. Разделения тоже, и даже сам сатана. Вам нужно верить Ему а не людям. Он сказал что разделившийся дом падёт. Будте мудрым и делайте правильно выводы. Его слово истина. Вот из неё и исходите в рассуждениях. Он говорил что Его Цероквь никто не одолеет, и Он говорил, что разделившийся в себе дом падёт. Значит все эти разделения происходят, я не говорю что их нет, но не в Его доме. Иисус дал нам свет в котором мы можем увидеть любую подделку под Его Церковь. Все эти треснувшие и расколовшиеся человеческие церкви есть подделки. Его настоящей Церковь разделения никогда не смогли навредить. Она не разделяется, иначе и она бы пала. Но Мы знаем что Его Церковь не одолеет никто.

Говорят, сатана пытался убедить, что его тоже не существует.

Христиане смотрят на Иисуса, а не на сатану. Христиане уверены в силе и победе Иисуса, об этом и говорят, они славят Христа победившего. Они не славят могущество сатаны, не рассказывают какой он сильный и могучий, как он побеждает христиан направо и налево. Как он разбивает и раскалывает Церкви Божьи. Это слава сатане, и христиане не занимаются прославлением сатаны. Смотрите на Иисуса и Его могущество, и не смотрите на сатану. Вам станет легче.

Цитата из Библии:

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
(1Кор.12:25,26)

Здесь не говорится о том что они есть.

Кто "они"? Болезни? Что говорится о "горьком корне"?

"Они" это разделения. О которых мы говорили с Вами. Горький корень, то же самое что и плевелы. Как Вы не можете понять что не всё то церковь что ей себя называет. И не все люди посещающие её являются Его народом.

Дык если-бы вышли... . Поместная церковь, в которой рулил Диотреф. Галаты. "Павловцы" с "Апполосовцами"... . Они - вышли? Вы как раз пытаетесь доказать ересь Стасика, в его войне с конфессионалами. И служите хорошим доказательством "эпитетов" Вадима о внеконфессионалах.

Иоан говорил "были с нами" некоторое время они с нами, но никогда не не были нашими. Так что не важно входят они в собрание или нет, они не наши. И не церковь они. Те про кого писал Павел, так же ещё не вошли, потому и разделения у них были. Кто вошёл в Его тело те не разделяются. Не знаю кто такой Стасик. Рекомендую не вешать на всё ярлыки "ересь" или ещё что-то. Если хотите разобраться во всём, и понять как всё на самом деле обстоит, то старайтесь думать своей головой, и Головой если есть. То есть если Вам глава Христос то у Него спрашивать пробуйте.

Итак, еще раз:

1. Церковь Христа - Едина и никем не побеждена.
2. Члены Тела Христова, которые любят всех - едины и составляют тело Христа.
3. Члены тела Христова, принявшие ереси конфессионализма ("мы - Церковь, а они - блудницы, секты, отступники, подруги,.......") и живущие по-плоти (ненависть, страх и суд вместо любви, веры и милости) - отделены от остального тела, но остаются детьми Божьими, которых Бог желает и силен привить обратно.
4. Живущие по-духу христиане обязаны сделать все, чтобы разрушить преграды, разделяющие христиан.
5. В поместных собраниях есть и плевелы, сыны лукавого, которые всячески стараются укрепить стены вражды, и - властвовать, но нам до них не должно быть дела, т.к., они бессильны в борьбе с детьми божьими
и суд их - не нашего ума дело. По крайней мере - не сейчас.

1 согласен.
2. согласен.
3. третье не согласуется с первым и вторым.
4. какие преграды, если смотрите пункт 1 и 2?
5. Сами конфессии это и есть стены, если нам до них нет дела, то и не должно быть. Они бессильны, зачем вообще начинать с ними борьбу? Если в церквях есть остаток Божий, то им нужно донести что им пора выходить из вавилона.
И не нужно пытаться собрать конфессии в кучу. Они не для того сделаны чтобы объедениться, они для того созданы чтобы разделять.

[маклай]

Дык если-бы вышли... .

Дорогие христиане, не повторяйте глупостей, не зная даже, что это означает.

С английского: dick ― половой член. Это слово есть эквивалент знаменитого русского ругательства на три буквы.

Русские добавили к этому слову "му...".

[маклай]

Не нужно.. делать из себя жертву.Жертва была.. лишь Одна.Принесёная за всё человечесто Им.христианство если пинает.. друг друга из-за.. питания молочком..Питающийся твёрдой пищей не.. пинает. Поэтому упование должно быть на Него от подобных..пинаний..Он и чувствительность..к пинаниям.. и имунитет востанавливает. Не давайте повод ищущим.. повод.

Я не делаю жертву. Я показываю что люди не могут ничего ответить на мои слова, и тогда сразу переходят на меня лично, говорят что я просто антихрист, поэтому не стою того чтоб серьёзно относиться к моим словам. Мне это не доставляет никаких неудобств. Разве меня отверг Христос из-за того что они думают обо мне? Нет. Я пытаюсь показать людям их самих, и отношение к человеку, которого они считают павшим, чтоб они увидели своё отношение, а через это и свою любовь, и своё христианство. И от пинаний ничего не спасёт в этом мире. Его пинали и нас будут. Все эти пинки очень хорошо демонстрируют людям их внутренний мир. Кто-то всё ещё пинает неугодных, а кто-то уже принаемым стал. Кто-то кричит "ату его" и подбадривает пинающих, а кто-то проявляет любовь и пытается закрыть пинаемого, независимо от степени его грешности и вонивности. Кто-то проявляет характер техз кто кричал "распни", а кто-то характер Христа, ведь Он подставил себя, чтоб Его пинали, вместо тех кто этого заслужил. И чем больше человек заслужил наказания, тем сильнее Иисус за него страдал, тем больше старался его закрыть собой от ударов. Разве Он не знал что грешник грешен? Знал конечно, но закрыл собой, подставил свою спину под удары, ишь бы не били того грешника. Такое уж у Него сердце.
А ищущие повод, всегда найдут его.

[arte]

Дорогие христиане, не повторяйте глупостей, не зная даже, что это означает.

С английского: dick ― половой член. Это слово есть эквивалент знаменитого русского ругательства на три буквы.

Спасибо, брат за поправку. Благодарю, что зашел в тему.

Надеюсь тебя не смущают слова "БЛАГО дарю" и "СПАСИ БО (г)"?

Равно как и само происхождение слова "БОГ" - "богач, обеспеченный человек".

Если серьезно, не цепляйся к словам, а лучше выскажись по-теме, не взирая на лица т.сказать.

[arte]

Меньше смотрите всякой ерунды. Я Вам говорил что не называйте Телом то что им не является, и не приписывайте Телу то что видите в другом теле. Разделения существуют но не в Его Теле. Сам Иисус сказал что что разделившийся в себе дом не устоит. Он не сделал исключения и не сказал "кроме Моего". Его Церковь не одолеют даже врата ада. Разделения тоже, и даже сам сатана. Вам нужно верить Ему а не людям. Он сказал что разделившийся дом падёт. Будте мудрым и делайте правильно выводы. Его слово истина. Вот из неё и исходите в рассуждениях. Он говорил что Его Цероквь никто не одолеет, и Он говорил, что разделившийся в себе дом падёт.

Володя, давайте оставим препирательства и попытаемся понять друг-друга. Возможно кто-то из нас поймет не человека, а Бога.

Теперь по сути сказанного вами -

Значит все эти разделения происходят, я не говорю что их нет, но не в Его доме. Иисус дал нам свет в котором мы можем увидеть любую подделку под Его Церковь. Все эти треснувшие и расколовшиеся человеческие церкви есть подделки. Его настоящей Церковь разделения никогда не смогли навредить. Она не разделяется, иначе и она бы пала. Но Мы знаем что Его Церковь не одолеет никто.

Скажите:

1. Галаты, которым Павел говорил, что те остались без Христа, отпали от благодати, были частью Тела или нет?

2. Поместная церковь, которой писал Иоанн, в которой господствовал Диотреф, были членом Тела или нет?

3. Кориняфяне, которым Павел говорил "вы - младенцы, плотские,..." - были членами Церкви или нет?

Христиане смотрят на Иисуса, а не на сатану. Христиане уверены в силе и победе Иисуса, об этом и говорят, они славят Христа победившего. Они не славят могущество сатаны, не рассказывают какой он сильный и могучий, как он побеждает христиан направо и налево. Как он разбивает и раскалывает Церкви Божьи. Это слава сатане, и христиане не занимаются прославлением сатаны. Смотрите на Иисуса и Его могущество, и не смотрите на сатану. Вам станет легче.

"Они" это разделения. О которых мы говорили с Вами. Горький корень, то же самое что и плевелы. Как Вы не можете понять что не всё то церковь что ей себя называет. И не все люди посещающие её являются Его народом.

Пока я вижу, что вы не понимаете меня.
Я не говорил, что все называющее себя "церковь" - ею являются. Если вы внимательнее прочитаете мои посты, то увидите, что я говорил и о Теле и о Членах и о Плевелах - как о разных состояниях (положении) христиан.

Не знаю кто такой Стасик. Рекомендую не вешать на всё ярлыки "ересь" или ещё что-то. Если хотите разобраться во всём, и понять как всё на самом деле обстоит, то старайтесь думать своей головой, и Головой если есть. То есть если Вам глава Христос то у Него спрашивать пробуйте.

Я имею знание от Него по этому вопросу.

1 согласен.
2. согласен.

Хорошо.

3. третье не согласуется с первым и вторым.

Не согласуется только в вашем сознании, но полностью соответствует писанию и тому, что мы видим сейчас.

4. какие преграды, если смотрите пункт 1 и 2?

Преграды не между привитыми, а между разделенными. Плотскими. Младенцами. Отпавшими.... .

5. Сами конфессии это и есть стены, если нам до них нет дела, то и не должно быть. Они бессильны, зачем вообще начинать с ними борьбу?

Ложки нет. Она бессильна быть.
Уж простите, за повторение.

Серьезно - когда вы вышли из конфессий?

1. До вашего выхода из них вы думали так-же как сейчас?

2. Поговорите с "Стражем" - http://www.evangelie.ru/forum/t50570.html, или хотя-бы прочтите первую и последнюю страницы темы.

3. Вас не смущает тот факт, что ВСЕ христиане прошли (проходят) через конфессии? И вы не исключение.

Если в церквях есть остаток Божий, то им нужно донести что им пора выходить из вавилона.

"Вавилон", "Церковь-блудница", "Отступники".... - вам не приходило в голову, что как раз вы утверждаете то, чего не существует, а по-ходу поносите Бога, поскольку называете Тело Христа - блудницей?

Ведь чуть выше, вы говорили, что "не нужно прославлять сатану".... "конфессии - это всего лишь бессильные стены...", "не все то - церковь, что называется ею..." и тому подобное.

И не нужно пытаться собрать конфессии в кучу. Они не для того сделаны чтобы объедениться, они для того созданы чтобы разделять.

Скажите, где я говорил об обьединении конфессий? Будьте так добры, прочитаете мои посты в теме прежде чем "обличать" меня, как это делают Вадим, Света, Оля,.... .

Вот хотя-бы это пост - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=164 как вы прокомментируете?

[маклай]

Скажите:

1. Галаты, которым Павел говорил, что те остались без Христа, отпали от благодати, были частью Тела или нет?

Иоан говорил что те которые были с нами но ушли этим показали что не были нашими. Иначе не ушли бы.

2. Поместная церковь, которой писал Иоанн, в которой господствовал Диотреф, были членом Тела или нет?

Цитата из Библии:

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
(Деян.20:29)

Это не члены тела, это волки. Я думаю что называть этих волков членами тела Христова - значит клеветать на Христа. Да, Диатрефы вошли к христианам. Каждому любителю первенствовать, понадобилась собственная организация. Вот они из и понастроили. Зачем теперь все эти постройки пытаться стянуть в одну кучу? Ведь это и получится тот зверь который будет исполнен имён богохульных. Неужели Вы думаете что Диатреф построил дом Божий? И такие же как он строители тоже построили дома Божьи? Просто не знали что хорошо бы им ещё и объединиться? Оно-то конечно, да, хорошо бы им ещё и объединиться, сильнее будут, но диатрефы не могут найти общий язк между собой. Все строящие башню имени человека не имеют взаимопонимания. Там нужен один мощный лидер, который покорит всех диатрефов, и соберет под себя одну деноминацию из всех остальных. Но то получится не Его Церковь. Не советую становиться её членом. Членам тела Христова нечего делать в деноминационных постройках диатрефов. Там всё сделано для разделения, а Его тело не разделилось. Тот же Павел спрашивал коринфян: разве разделился Христос?

3. Кориняфяне, которым Павел говорил "вы - младенцы, плотские,..." - были членами Церкви или нет?

Так мы можем глянуть что говорит Павел о плотских, он говорит что делающие дела плоти Царства Божьего не наследуют. А те кто во Христе наследуют. Так как Вы думаете они во Христе?

Пока я вижу, что вы не понимаете меня.
Я не говорил, что все называющее себя "церковь" - ею являются. Если вы внимательнее прочитаете мои посты, то увидите, что я говорил и о Теле и о Членах и о Плевелах - как о разных состояниях (положении) христиан.

Понимаю. Видите что Вы пишите? Вы пишите что плевелы это тоже христиане. Это заблуждение. И это заблуждение ведёт Вас не туда.
Так вот если Вы перестанете называть всех подряд христианами (на мне у Вас получилось), то сможете увидеть что у христиан нет разделений, и не было. Разделения не у них. А ещё Вы поймёте что они на самом деле члены тела Христова, а Он им глава. Не Вы. И Он сам владеет своим телом, и хорошо владеет. Оно у Него не разваливается, не болеет, не деградирует. Всё у Него хорошо. Оттого что настоящие христиане могут посещать разные деноминационные собрания, эти собрания не становяться Божьими. Наоборот. Они портивны Богу из-за своих попыток увести Его членов от Него. Ввести их в свои деноминационные заблуждения. Будет за это на них суровый суд. Точно так же как и христиане живут в разных странах мира, но никто не собирает из-за этого все страны в одну. Мы не от мира. И нам всё равно какая структура в мире, есть страны или есть одна большая империя. Так же и деноминации, это всё мирские постройки, к которым номалные христиане вообще не принадлежат. Хотя может ещё и посещают.

Я имею знание от Него по этому вопросу.

Расскажите. Обсудим.

Не согласуется только в вашем сознании, но полностью соответствует писанию и тому, что мы видим сейчас.

1. Церковь Христа - Едина и никем не побеждена.
2. Члены Тела Христова, которые любят всех - едины и составляют тело Христа.
3. Члены тела Христова, принявшие ереси конфессионализма ("мы - Церковь, а они - блудницы, секты, отступники, подруги,.......") и живущие по-плоти (ненависть, страх и суд вместо любви, веры и милости) - отделены от остального тела, но остаются детьми Божьими, которых Бог желает и силен привить обратно.

Церковь Христа - Едина - Члены тела Христова, принявшие ереси конфессионализма ("мы - Церковь, а они - блудницы, секты, отступники, подруги,.......") и живущие по-плоти (ненависть, страх и суд вместо любви, веры и милости) - отделены от остального тела

Ну и как же это получается? Вроде едина но с отделёнными членами? Они едины и составляют тело Христа, или они разделены и не составляют, то есть не входят в состав? Сходите на железную дорогу и посмотрите что называется составом. Это несколько вагонов присоеденённых друг к другу. А отдельные от этого состава вагоны или составы, не считают частью этого состава. Это другие, отделённые. Так что не может быть единое разделено, а отделённое быть единым. У Вас трудности в понимании этого.

Преграды не между привитыми, а между разделенными. Плотскими. Младенцами. Отпавшими.... .

Отпавшие никогда не были в теле, так Иоанн писал. От тела не отпадают. Вы смотрите на людей, а нужно на Христа. Тело ведь Его. Христос не болел проказой, и у него не отваливались члены. Проказа символ греха, у Христа не было и нет греха, поэтому и не может от Него что-то отвалиться. Вы клевещете на Христа, говоря что Его тело разваливается на куски.

Серьезно - когда вы вышли из конфессий?

8 лет назад.

Серьезно - когда вы вышли из конфессий?

Я там пробыл полгода. Чтобы думать что-то о них, нужно было иметь какую-то информацию, представление о том что это такое.

2. Поговорите с "Стражем" - Члены тела Христова и отделившиеся от церквей, или хотя-бы прочтите первую и последнюю страницы темы.

Говорил, Сраж не хочет со мной говорит. Ему, как и Вам, проще списать меня в антихристы, и не обращать внимания на мои слова. Потому что сказать особо нечего. Лучший аргумент "ату его, он себя Христом называет".

3. Вас не смущает тот факт, что ВСЕ христиане прошли (проходят) через конфессии? И вы не исключение.

Нет, мы ещё и через мир прошли. Но это не значит что там и нужно оставаться. Много чего в мире есть, кто-то прошёл через претупные группировки, кто-то через армию и войны, кто-то через тюрьмы, многие, но не все через деноминации. Совершенно не обязательно проходить через деноминацию чтобы придти ко Христу. В общем я поверил Богу не будучи ни в какой церкви, просто читал Евангелие. Потом глядя на мир, я повёлся и решил что правильно было бы пойти в деноминационную церковь. Но Он мне не говорил этого делать. Так я до того ещё много куда ходил не по Его воле.

"Вавилон", "Церковь-блудница", "Отступники".... - вам не приходило в голову, что как раз вы утверждаете то, чего не существует, а по-ходу поносите Бога, поскольку называете Тело Христа - блудницей?

Никогда я не называл тело Христа блудницей. Я вижу что блудницу пытаются назвать Его телом.

Цитата из Библии:

7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
(Откр.18:7)

Вот та которая считает себя обручённой, не вдовой, но Слово говорит, не я, что это блудница.

Ведь чуть выше, вы говорили, что "не нужно прославлять сатану".... "конфессии - это всего лишь бессильные стены...", "не все то - церковь, что называется ею..." и тому подобное.

Где ж у меня противоречие? Покажите пожалуйста конкретнее.

Вот хотя-бы это пост - Церковь или Клуб? как вы прокомментируете?

Нет чёткой позиции, непонятно вообще что Вы хотите.