Ищу мирного общения в любви.

[tipod]

Разве эти две фразы не противоречат друг другу?

не выравая стихов из контекста

не приписывая стихов к этому посланию из других книг Библии

(для тех, кто "в танке", контекстом как раз и являются "другие книги Библии")

К моему удивлению и огорчению, в тот-же день Отец сказал - "Так-ли ты несмыслен, что начав Духом, оканчиваешь плотью...".

И Ваше сообщение читал. Мне Вас жаль.

Я послушался и отказался от затеи искать Дух в буквах.

Некоторые перестали уже читать Библию. Слушают только Дух.

[arte]

И Ваше сообщение читал. Мне Вас жаль.

Спасибо. Это чувство - взаимно , может и до взаимной любви - дорастем

Некоторые перестали уже читать Библию. Слушают только Дух.

Вот их - и пожалейте, в том смысле, в котором вы сказали.

[tipod]

Спасибо. Это чувство - взаимно

Давайте уважать Слово Божие, и не говорить, де, оно искажено
Это ли говорит Дух?
Дух есть Истина.
Любите Истину.
И недоверяйте "духовным" переживаниям.
Шалом.

[arte]

Давайте уважать Слово Божие, и не говорить, де, оно искажено
Это ли говорит Дух?
Дух есть Истина.
Любите Истину.
И недоверяйте "духовным" переживаниям.
Шалом.

Я не просто "уважаю", я всем сердцем люблю и верю Писанию.
Для меня Слово - и есть - Христос.

Я знаю, что есть многое в Писании - недоступное мне, пока. Неудобовразумительное т.с..
Об этих местах Писания я не берусь говорить что-либо. Только спрашиваю у Автора и жду вразумления.
Более того, понять все сказанное Господом через пророков, до встречи с Говорившим - НЕВОЗМОЖНО.

Я говорю только о том, что понял, пусть отчасти - но понял. Могу говорить с уверенностью о том, что исследовал изо-всего Писания. Но и здесь, я готов к слышанию, и если вы, или кто-то другой докажет тем-же Писанием, что я ошибаюсь в понимании, я - исправлю свой путь.

Именно для этого была создана тема - собрать откровения (понимание разных граней Писания) и соединить, чтобы - понять БОЛЬШЕ.

Шалом.

[And55555]

And, я вас очень прошу. Перестаньте пустословить вроде - "читайте инструкцию".

Если есть, что сказать - говорите, а мы - порассуждаем. Если нет - не нужно флудить.

Будьте благословенны и будьте благословением.

Вообще то, это не к вам я обращался.

[And55555]

[quote=tipod;1602332]Разве эти две фразы не противоречат друг другу?quote]
Фразы эти разные. Одна говорит, что нельзя вырывать, т.е. убавлять, стихи из писания. Другая фраза говорит, что нельзя прибавлять к написанному другие стихи.

И пожалуйста, пиши, кому адресовываешь свои сообщения.

[And55555]

Но и здесь, я готов к слышанию, и если вы, или кто-то другой докажет тем-же Писанием, что я ошибаюсь в понимании, я - исправлю свой путь.

Именно для этого была создана тема - собрать откровения (понимание разных граней Писания) и соединить, чтобы - понять БОЛЬШЕ.

Шалом.

Для этго нам с тобой нужна для общения аська. или скайп.

[beta]

Мир вам And. Думаю, что из за малой опытности вы снова совершаете ту же ошибку. Здесь много таких, которые среднему обывателю быстро промоют мозги, как и у вас получалось множество раз. Но вы не поняли вы, не туда попали, вам аська со скайпом не помогут.
Я не обличаю вас и не учу, это бессмысленно, просто по дружески советую, оставьте вы эту затею. Может она на дилетантах и срабатывает, но очнитесь же наконец, не думайте о себе что вы круче всех.

[And55555]

Мир вам And. Думаю, что из за малой опытности вы снова совершаете ту же ошибку. Здесь много таких, которые среднему обывателю быстро промоют мозги, как и у вас получалось множество раз. Но вы не поняли вы, не туда попали, вам аська со скайпом не помогут.
Я не обличаю вас и не учу, это бессмысленно, просто по дружески советую, оставьте вы эту затею. Может она на дилетантах и срабатывает, но очнитесь же наконец, не думайте о себе что вы круче всех.

Тогда не нужно задавать мне вопросы: откуда, чего?

[beta]

Дут форум, на то и форум, чтобы выносить во свет, то как веришь ты. Вот и тебе так же задают вопросы, а ты как Веришь. Неужели так тяжело, отвечать открыто ?

Да здесь часто выворачивают на изнанку, то, что скажешь, найдут в том и то, чего не говорил, ведь каждый смотрит на это через призму своих убеждений, и чувствований.

Но не думайте что в аське и скайпе будет иначе, всё то же. Если тебя не услышали здесь, то и там будет то же.

Впрочем я не учу, имеете полное право не верить. И если хотите найти себе рабов, чтобы покорить их, то действуйте.

Но если ищите рассудительного знания, которому никто не сможет противостоять, то говорите открыто.

[And55555]

Дут форум, на то и форум, чтобы выносить во свет, то как веришь ты. Вот и тебе так же задают вопросы, а ты как Веришь. Неужели так тяжело, отвечать открыто ?

Да здесь часто выворачивают на изнанку, то, что скажешь, найдут в том и то, чего не говорил, ведь каждый смотрит на это через призму своих убеждений, и чувствований.

Но не думайте что в аське и скайпе будет иначе, всё то же. Если тебя не услышали здесь, то и там будет то же.

Впрочем я не учу, имеете полное право не верить. И если хотите найти себе рабов, чтобы покорить их, то действуйте.

Но если ищите рассудительного знания, которому никто не сможет противостоять, то говорите открыто.

Я открыто и говорю.
В послании римлянам с 3 главы 21 стиха Павел подробно передает учение о Новом завете, приняв которого язычнику будет достаточно, чтобы добраться до Царствия. Но. Промазать можно, если не учесть и не принять того, что написано Павлом с начала первой главы и до 3 главы 21 стиха.
В этой главе написано и о осуждении, и о Благодати, и о крещении, и о возрождении Свыше, и о разнице в Заветах, и о том, что делать далее и что далее делать и не нужно уже.

[beta]

Возлюбленный, я вам уже говорил, и ещё повторюсь. Всё, что выше и ниже нормы, это всегда ненормально. Нормы бывают разные. Здесь собрались в большей степени уже не нормальные, по этому и норма ка бы имеет иное значение.

Вполне может быть что то, что говорите вы есть правильным, но ведь вполне может быть и не так. И то, что кому-то совершенно очевидно, что он понимает, может совсем ведь и не означать, что он понимает.

Если у вас Истина, то послужите другим, дайте понять что то, что вы говорите не есть абсурдом. Но и не забывайте, что может быть ведь и наоборот, что на самом деле абсурдно именно ваше понимание.

Все заблуждения строятся на том, что кто-то чаще в одиночку, движимый каким-то желанием, связал множество мест в какую-то идею. И эта идея обычно справедлива сама в себе. Она так устроена, что находясь внутри её невозможно найти её ошибочность.

И только полное отвержение всякой идеи, с сохранением рассудительного знания, думаю, что может даровать Истину.

[tipod]

И только полное отвержение всякой идеи, с сохранением рассудительного знания, думаю, что может даровать Истину.

Подтверждаю. Также добавлю, что это путь Креста, где должны быть распяты все наши "идеи".

[And55555]

И только полное отвержение всякой идеи, с сохранением рассудительного знания, думаю, что может даровать Истину.

Согласен, даровать Истину может. Но потом опять найдется кто-то, кто будет эту Истину называть всякой идеей, и призывать к отвержению ее, дабы опять, с сохранением рассудительности, искать опять какуюто истину. Неужели в твоем понимании есть такое, что Истину познать не возможно, а только перебирать знания, отвергая их постоянно, и меняя их на другие знания?
Так можно и Павлу предложить отвергнуть свои идеи, с сохранением... И Иисусу можно предложить было бы.

[karim555]

Приветствую вас во имя Иисуса Христа..

Имею желание встреть в ваш разговор.

Ну почему встреть? Почему бы не поговорить. Милости просим.

Нет смысла верить в то, что уже было ранее на кресте. То, что было - это уже для нас, живущих спустя две тысячи лет, является фактом, которого мы либо принимаем, либо нет. Причем тут вера в то, что уже произошло.

Не могу согласиться с вами. Потому что нельзя верить тому что будет, если не веришь в то что было. И то что произошло две тысячи лет назад является фактом для тех, кто был там рядом. Нам же остается только верить.

Цитата из Библии:

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:27-29)

Для этого нужно вспомнить, за что Авраам стал праведником и имел спасение? Те обетования, о которых Бог говорил ему, не збылись для него на земле.

По моему весьма спорно. Все ли обетования?
Взять к примеру это:

Цитата из Библии:

6 И прошел Аврам по земле сей до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи.
7 И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал [он] там жертвенник Господу, Который явился ему.
(Быт.12:6,7)

Почему же оно не сбылось на земле?
Я конечно понимаю, что вы ведете речь о духовном потомстве и о земле обетованной, как об обещанной новой земле:

Цитата из Библии:

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

Или вот еще непонятно:

А раз он верил в ту небесную землю, то понимал, что попасть туда он может только после того, как после смерти, Бог воскресит его. Вот именно в это верил Авраам, и именно это он исповедовал своему народу.

А примеры из Библии не приведете?

Первый же завет не нес в себе этой информации. По-этому считать, что Богу не получилось с первым заветом достучаться до человека, ошибочно. Первый завет был дан человеку, чтобы обратить внимание человеку на самого себя.

О каком завете речь? Когда он был дан?
А сколько по вашему было заветов?

Почему Богу нужно было давать такой жестокий закон? Каков человек, таков и закон для него. Жестокий закон, чтобы человек обратил внимание на свое жестокосердие.

Ну допустим. Но я ведь об этом вроде и пытался спросить. Почему бы тогда не дать эти законы, а возможно и еще более строгие, допотопным людям? Ведь они были "позлее" потомков Ноя. Согласны?

Бог сказал убей(?), человек даже не задумался, пошел и убил

Опять же прошу привести пример из Библии.
И попробуем разобраться. ОК?

Иисус не мог напрямую(?) проповедовать Новый завет,так как исполнял еще первый завет.

О чем вы? Не понимаю.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
(Иоан.10:28,29)
С уважением брат Карим.