Ищу мирного общения в любви.

[beta]

Согласен. Может я конечно ошибаюсь но я об этом, где-то так вроде бы и говорил.

(1Иоан.3:7-11)

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,

[arte]

нет конечно не все... 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
если бы были все то вообще половина всего не нужно...(Быт. 6:1-4)

Опять вас слегка заносит.

Сыны Енаковы, люди, которые были рождены от ангелов, были истреблены. Попробуйте посмотреть на этот вопрос с духовной позиции.

[arte]

скажите пожалуйста почему вы так сильно выделили это, вы особо хотите обратить внимание на это, но что по вашему тут такого значимого ?

Потому, что эти слова есть ответом (аргументом) одновременно на все посты участников темы.

1. Есть сыны Бога и есть сыны дьявола (Суламите).
2. Кто - чей сын, определено еще до рождения "если-бы, то" (Ноте)
3. Наличие (vs отсутствие) Любви к: Истине (вера соответственно), ближним (братолюбие) - есть показателем "кто твой Папа" (Бета).

[arte]

Это мнение Бога....
Только нельзя делать такие выводы: Тогда кто их отец?...

15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)

20 Итак по плодам их узнаете их.
(Матф.7:20)

[СуламитаY]

Цитата участника arte:

До рождения свыше, наш дух был жив или мертв? Что есть живой дух и мертвый дух?

На земле мёртвый, точнее сказать ещё не рождённый, или ещё не усыновлённый. Мёртвый дух, наверное не могущий духовно рассуждать.

Мне тоже можно вопрос?.........80 Младенец же возрастал и укреплялся духом, (Лук. 1) - это об Иоанне Крестителе.....как это понять?....еще Иисус не был прославлен....еще не было крещения....еще ничего не было...а почему то так написано?..........
(это не вопрос на засыпку, я хочу понять).......

[arte]

Мне тоже можно вопрос?.........(это не вопрос на засыпку, я хочу понять).......

Конечно можно.

80 Младенец же возрастал и укреплялся духом, (Лук. 1) - это об Иоанне Крестителе.....как это понять?....

Буквально.

еще Иисус не был прославлен....

Не исполнил то, зачем пришел. Не был уничижен людьми и после - прославлен Богом.

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:4,5)

еще не было крещения....

Было.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)

еще ничего не было...

а почему то так написано?..........

Как?

[karim555]

Привет всем!!!
Вот недавно задумался над этими стихами:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

И стало интересно:
Что же плохого в том, что "стал как один из Нас"?

[arte]

Привет всем!!!
Вот недавно задумался над этими стихами:

И стало интересно:
Что же плохого в том, что "стал как один из Нас"?

Привет Брат.
Очень рад тебе.

Думаю дело в этом -

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

Представь, что было-бы, если бы избравшие зло - жили вечно, откушав еще и от "дерева жизни"?

[karim555]

Цитата участника arte:


Мне тоже можно вопрос?.........80 Младенец же возрастал и укреплялся духом, (Лук. 1) - это об Иоанне Крестителе.....как это понять?....еще Иисус не был прославлен....еще не было крещения....еще ничего не было...а почему то так написано?..........
(это не вопрос на засыпку, я хочу понять).......

Да. Вы правы - не было того крещения Святым Духом раскаявшихся грешников, о котором сам же Иоанн Креститель пророчествовал, говоря:

Цитата из Библии:

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)

Но исполнение Святым Духом было. И сам Креститель исполнился Им еще во чреве матери.

Цитата из Библии:

41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
(Лук.1:41)

Или вы считаете что только мать исполнилась Святого Духа, а плод нет?

[karim555]

Привет Брат.
Очень рад тебе.

Приветствую тебя Руслан и дом твой во имя Иисуса Христа.
И я рад встрече, брат.
Как поживаешь?

Представь, что было-бы, если бы избравшие зло - жили вечно, откушав еще и от "дерева жизни"?

Согласен. Но это если "избравшие зло", а как же те, кто избрал "добро"?



Кстати вот по этим стихам тоже вопросик:
и не буду больше поражать всего живущего,
(О каком "всего" речь? Если Ноев ковчег полон всего?)
Да и все это "не буду больше поражать всего" как то не вяжется с этим:
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

[arte]

Приветствую тебя Руслан и дом твой во имя Иисуса Христа.
И я рад встрече, брат.
Как поживаешь?

Лучше, чем когда-бы то ни было.

Согласен. Но это если "избравшие зло", а как же те, кто избрал "добро"?

51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Иоан.11:51,52)

Кстати вот по этим стихам тоже вопросик:
и не буду больше поражать всего живущего,
(О каком "всего" речь? Если Ноев ковчег полон всего?)

36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:36)

Да и все это "не буду больше поражать всего" как то не вяжется с этим:
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

Дела, но не мы.

[karim555]

Лучше, чем когда-бы то ни было.

Слава Богу! Искренне рад этому, брат.

Цитата из Библии:

51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Иоан.11:51,52)

Вот кстати весьма интересный момент. Согласен? Каиафа(!!!) "предсказал, что Иисус умрет за народ"
Или еще:

Цитата из Библии:

48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
(Иоан.11:48)

Что значит придут римляне? А что Пилат делал в Иерусалиме? В гости заехал что ли?

[arte]

Слава Богу! Искренне рад этому, брат.

Ему, и только Ему - Слава, Честь и Поклонение!!!

Цитата из Библии:

51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
(Иоан.11:51,52)

Вот кстати весьма интересный момент. Согласен? Каиафа(!!!) "предсказал, что Иисус умрет за народ"
Или еще:

Цитата из Библии:

48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
(Иоан.11:48)

Что значит придут римляне? А что Пилат делал в Иерусалиме? В гости заехал что ли?

Не, не в гости. Каиафа волновался за овладение храмом и поклоняющимися в нем. Боялся, что тот сделает так, как сделал в остальных покоренных народах - поставит в храме идол цезаря и потребует поклонения.

А вот мне интересно - за что иудеи убили Стефана?
Прочитай внимательно отрывок и подумай -

Я выделю то, что мне вчера показалось интересным -

9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.
12 И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.
15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.
1 Тогда сказал первосвященник: так ли это?
2 Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
3 и сказал ему: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего, и пойди в землю, которую покажу тебе.
4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его [Бог] в сию землю, в которой вы ныне живете.
5 И не дал ему на ней наследства ни на стопу ноги, а обещал дать ее во владение ему и потомству его по нем, когда еще был он бездетен.
6 И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.
7 Но Я, сказал Бог, произведу суд над тем народом, у которого они будут в порабощении; и после того они выйдут и будут служить Мне на сем месте.
8 И дал ему завет обрезания. По сем родил он Исаака и обрезал его в восьмой день; а Исаак [родил] Иакова, Иаков же двенадцать патриархов.
9 Патриархи, по зависти, продали Иосифа в Египет; но Бог был с ним,
10 и избавил его от всех скорбей его, и даровал мудрость ему и благоволение царя Египетского фараона, [который] и поставил его начальником над Египтом и над всем домом своим.
11 И пришел голод и великая скорбь на всю землю Египетскую и Ханаанскую, и отцы наши не находили пропитания.
12 Иаков же, услышав, что есть хлеб в Египте, послал [туда] отцов наших в первый раз.
13 А когда они пришли во второй раз, Иосиф открылся братьям своим, и известен стал фараону род Иосифов.
14 Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять.
15 Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
16 и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.
17 А по мере, как приближалось время [исполниться] обетованию, о котором клялся Бог Аврааму, народ возрастал и умножался в Египте,
18 до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа.
19 Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых.
20 В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. Три месяца он был питаем в доме отца своего.
21 А когда был брошен, взяла его дочь фараонова и воспитала его у себя, как сына.
22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах.
23 Когда же исполнилось ему сорок лет, пришло ему на сердце посетить братьев своих, сынов Израилевых.
24 И, увидев одного из них обижаемого, вступился и отмстил за оскорбленного, поразив Египтянина.
25 Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.
26 На следующий день, когда некоторые из них дрались, он явился и склонял их к миру, говоря: вы братья; зачем обижаете друг друга?
27 Но обижающий ближнего оттолкнул его, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею над нами?
28 Не хочешь ли ты убить и меня, как вчера убил Египтянина?
29 От сих слов Моисей убежал и сделался пришельцем в земле Мадиамской, где родились от него два сына.
30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31 Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32 Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
33 И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
34 Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.
35 Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
36 Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.
38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам,
39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
40 сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.
41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. [Так было] до дней Давида.
46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, [чтобы] найти жилище Богу Иакова.
47 Соломон же построил Ему дом.
48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
50 Не Моя ли рука сотворила все сие?
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
(Деян.7:1-60)

[karim555]

А вот мне интересно - за что иудеи убили Стефана?

Ведь Стефан обличал их в том, что как они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -

Потому что не понимали или не желали понять, о чем он говорил. Как и того не могли понять, чему учил Господь, ибо:

Цитата из Библии:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Иоан.8:43)
....... вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
(Иоан.10:26)

И еще. Стефан был не первый кто начал их обличать в этом. Причем открыто.

Цитата из Библии:

12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:12-15)

Сам понимаешь, что таких "обличителей" было решено пресекать на корню, как и всю "ересь назорейскую".

[arte]

Ведь Стефан обличал их в том, что как они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
...
Сам понимаешь, что таких "обличителей" было решено пресекать на корню, как и всю "ересь назорейскую".

Не, это - да и - понятно.

Но, ты таки не обратил внимание на "скинию" и "жертвы". Прочитай и посмотри с этой стороны.

"Бычкам", иудеи принесли только раз жертву, потом идола Моисей стер в порошок. И правильно сделал. Но, Бог говорит о всех 40-ка годах в пустыне!