Ищу мирного общения в любви.

[Двора]

Далее - 2 глава.
__________________

Нет , Нет , Нет, какая вторая глава , только подошли к главной проблемме , которая освещена через Апостола в этой главе ,
сила Божия это Благовестие и вот услышавшие его и принявшие его,
не позаботились иметь Бога в разуме , но осуетившись в умствованиях , заменили истину Божию ложью , и поклонялись твари вместо творца.
Это же забота каждого из нас и если не приобрести Бога в разуме , не просто Бога ,
а Спасителя , Творца неба и земли , искупителя через Которого и веки сотворил Отец Небесный ,
то,
не избежишь участи быть преданному превратному уму , верить лжи.
Здесь на форуме уже сколько таких примеров .
так что ,то что вы написали о первой главе это основание на котором надо утвердиться,
а дальше что происходит с теми кто этого не сделает.
Это вы пропустили , или обошли по какой причине ?

[arte]

Нет , Нет , Нет, какая вторая глава , только подошли к главной проблемме , которая освещена через Апостола в этой главе ,
сила Божия это Благовестие и вот услышавшие его и принявшие его,
не позаботились иметь Бога в разуме , но осуетившись в умствованиях , заменили истину Божию ложью , и поклонялись твари вместо творца.
Это же забота каждого из нас и если не приобрести Бога в разуме , не просто Бога ,
а Спасителя , Творца неба и земли , искупителя через Которого и веки сотворил Отец Небесный ,
то,
не избежишь участи быть преданному превратному уму , верить лжи.
Здесь на форуме уже сколько таких примеров .
так что ,то что вы написали о первой главе это основание на котором надо утвердиться,
а дальше что происходит с теми кто этого не сделает.
Это вы пропустили , или обошли по какой причине ?

Приветствую, сестра. Спасибо, что зашли к нам.

Вы тоже считаете, что Павел с 18-го и ниже говорит о отступивших от Бога христианах?

Давайте разберемся с этим вопросом.

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)

Здесь ничего не говорится о христианах отступниках.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:20)

Здесь - тоже. Даже довольно ясно, что говорится о язычниках, о всех народах - сиротах.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
(Рим.1:21-28)

Выделенное красным, можно понять, как речь о христианах, но опять-же, ни слова о том, что эти люди были христианами, слышали когда-то благовествование, ..., а в контексте стихов приведенных выше, можно сказать, что павел говорит не о христианах-отступниках, а о язычниках, развращенных умом и плотью.

как мыслите?

[Двора]

как мыслите?

Понимаю так, что Писания только для обращенных к Богу людей .
Не обращенный не может читать Писаний , а если и читает то не может разобраться в противоположностях, ведь много написано об отношении к одному и тому же ,но по разному , и теряются в этом все изучающие Библию как предмет , как науку в спец уч.заведениях.
Все не принимающие Благовестие на форуме пишут об этом на этом форуме ,
так же и агностики не могут принять Бога Израилева , а Господа Иисуса Христа
не видят Царем Израилевым.
Потому как написано в Псалмах обращение к Начальнику хора , другое значение слова лемеэнацэах Победителю и понимаю что именно оно подходит точнее для определения кому написаны Писания и о Ком , о Победителе и для побеждающих мир верой в Сына Божьего ,
хотя опять же вернее верой Сына Божьего( так на иврите вера Божья определена).
И смысл открывается именно такой , что праведность от Бога это вера Христова , вера Божья , которую нам надо иметь - это повеление Христа .
Итак , все , что написано в Библии написано для тех , кто ищет Бога просит у Него и стучится к Нему , и о заблуждающих в этом поиске.
Вводящий в заблуждение , обольститель рядом , он допускается Богом ,
так определено быть и это от Бога.
Это важно принять понять и научиться различать голоса , позаботиться иметь Бога в разуме.

[arte]

Понимаю так, что Писания только для обращенных к Богу людей .

Несомненно, что - "для". Но ведь не всегда "о".

Не обращенный не может читать Писаний , а если и читает то не может разобраться в противоположностях, ведь много написано об отношении к одному и тому же но по разному и теряются в этом все изучающие Библию как предмет , как науку в спец уч.заведениях.
Все не принимающие Благовестие пишут об этом и на этом форуме ,
так же и агностики не могут принять Бога Израилева , а Господа Иисуса Христа
не видят Царем .
Потому как написано что в псалмах Начальнику хора , другое значение слова лемеэнацэах Победителю и понимаю что именно оно подходит точнее для определения кому написаны Писания и о Ком , о Победителе и для побеждающих мир верой в Сына Божьего ,
хотя опять же вернее верой Сына Божьего( так на иврите вера Божья определена).
И смысл открывается именно такой что праведность от Бога это вера Христова , вера Божья , которую нам надо иметь - это повеление Христа .
Итак , все написано в Библии написано для тех кто ищет Бога просит у Него и стучится к Нему и о заблуждающих в этом поиске.
Вводящий в заблуждение , обольститель рядом , он допускается Богом ,
так определено быть и это от Бога.
Это важно принять понять и научиться различать голоса , позаботиться иметь Бога в разуме.

С этим я тоже согласен. Кто не понял сути Христа, не принял в себя Слово, Благовесвование, Евангелие,..., - не знает Бога.

И я выделил этот акцент в ответе Andу, но ведь мы планировали разобрать весьма тщательно каждый стих, главу и послание в целом, потому я обращаю внимание не только на "главное", но и на кажущееся второстепенным.

И все-же, именно в стихах 18-32, о ком говорится? Давайте пройдем по ссылкам.

- 18-й стих, ссылки 50/50 о отступниках от Бога и об язычниках.
- 19-й стих - 100% о язычниках
- 21-й стих - 90% о язычниках
- 25-й стих - 60% об отступниках, 40% о язычниках.
- 28-й стих - 70% об отступниках, 30% о язычниках.
- 32-й стих - 70% об отступниках, 30% о язычниках.

Конечно статистика весьма обща и противоречива. Может есть еще какой-то способ разобраться?

Проме принципа придерживаться только правды, выяснив этот вопрос, мы сможем много понять. В частности то, где проходит грань между миром и Богом.
Почему именно весть о благодати - освобождает. Да и много другого, что Бог нам откроет.
Помогайте.

[Двора]

Помогайте.

Исчезнут язычники с Его земли .
Призван из язычников освобождается от всякой нечистоты и злобы и к нему прививается Божье слово могущее спасти его душу.
Если не освободился от зла и нечистоты остался рабом греха , т.е. язычником.
Природная ветвь , если ассимилируется с миром тоже приобретает образ мысли осужденного мира ,
иудей тот кто имеет обрезанное сердце Римлянам 2 глава и мы даст Бог , с Его помощью прийдем к рассуждению об этом , там глубина ого го какая.
Наша задача стать истинным иудеем .
Да , согласна что все Писания это о суде и о суде над язычниками , потому и "о".
Но понимают Писания все наученные верить слову Божью.
Притча 8:8-9.
Даст Бог да вечера, пишите размышляйте, да благословит вас Господь Бог наш.

[beta]

А я думаю, что если руководствоваться Верой в то, что если Писание говорит, то Оно говорит к стоящим под Писанием. То первая глава, она говорит о тех кто узнал Закон определяющий добро и зло. Всё ведь Писание взаимосвязано, и не то чтобы забегаю на перёд, но обращаю внимание, что ту же мысль Павел проводит и во второй главе, говоря: знаешь лучшее из Закона, но не можешь себя научить. Почему не может, когда знает, и как знаем говорится в 9 главе, что искали быть праведными из дел Закона, но осуетились,
и Славу Нетленного Бога, которая есть Премудрость, изменили или в то, или в то, или в то, не важно во что, но важно что изменили.
А если бы не изменили, и познали, что Слава Нетленного Бога, это от Века Помазанная Премудрость, то есть Христос, которого именно как Премудрость проповедовал Павел, то искали бы быть праведными не в суетных помышлениях плоти из рассуждений дел по плоти и праведных и не праведных, а искали бы в Вере, в Вере Премудрости.
Как и в написано в первой главе Притч, что за то что многозаботливый ум, не мог поверить всем советам Премудрости, (которая звала, и простирала руки, теперь простёрла их на кресте,) люди вкушают от путей своих и насыщаются от помыслов своих. То же читаем и здесь, Бог предаёт их превратному уму.

[beta]

Друг, прежде всего приношу свои извинения, если я ошибаюсь, но так видится, что вы думаете, что имеете чрезвычайные откровения. Лично я не против, всё может быть, но поймите что таких здесь пруд пруди, у всех что-то чрезвычайное. И все когда увидят не моментальное принятие своей исключительности, почему-то огорчаются. Но надеюсь, что я ошибаюсь.

Оказывается, имея веру в Бога, без принятия этого благовестия о Сыне Его, не спастись человеку от смерти. В этом благовестии открывается правда Божья от веры в веру. От веры в Бога, в веру Бога чрез Сына Его. Правда Божья в том, что ПРАВЕДНЫЙ ВЕРОЮ ЖИВ БУДЕТ.

Ну то, что Вера в Бога без Веры в Евангелие не может спасти, то я с вами согласен. Может мне кажется, но вы Веру в Сына не связываете с Верой в Слово, в Истину Евангелия, подводя больше к вере в личность. ( Заблуждение Расшиваева).

Без принятия этого Благовестия о благодати Божьей, Павел остерегает, что человек может потерять веру в Бога. И с человеком произойдет обратная реакция по отношению к Богу. Подробно о таких последствиях он пишет с 18 стиха и до конца этой главы.

Ну а вот это хотелось бы по подробнее.

[And55555]

Всем привет. Спасибо за участие. Только что мне теперь делать. Вас трое, и вы задали 1562 вопроса по одной только первой главе. Как мне сразу на все ваши вопросы ответить? Каждый из вас что-то прочитал правильно, кто-то пропустил один из стихов, потеряв последовательность. И каждый из разных мест этой главы. Наверно проще опять пройтись по этой главе от начала и до конца.

[And55555]

До рождения Иисуса, много было людей верующих в Бога. Они верили и служили ему, находясь в Первом завете с Богом, с помощью Закона Моисеева. Это был евреиский народ, избранный Богом из всех остальных наций. Избранный. У избранного народа был Закон Божий, по которому они служили Богу. Для Бога они были не только избранным но и Святым, потомучто жизнь их сопрекоснулась со Святым Богом и Его Святым законом.
Короче. Это люди были избранными и святыми для Бога, живущие по первому завету с Богом.
Вот именно к таким людям Павел пишет это послание, чтобы им преподать Благовестие Божие о Его Сыне. Благовестие о Благодати. Павел никак не мог добраться до них, по-этому пишет им письмо это. Эта благодать - есть НЕКОЕ ДАРОВАНИЕ ДУХОВНОЕ. Приняв это дарование, вера человека утвердиться и будет твердой. И тогда Павел будет спокоен за этих людей, потому что их вера будет такая же утвержденная, как и у него. Благовестие о Благодати - есть сила Божия для спасения всякому верующему в Бога человеку. Оказывается, что верующему человеку нужно еще и спасение. Человек может быть верующим в Бога, не не быть еще спасенным. Верующему человеку необходимо для его спасения принять весть о Благодати, о которой учил сам Иисус. Не приняв этой благодати, человек не получит силы, и вера его не утвердиться. И не то, чтобы плода духовного не будет в этом человеке, но и этот человек подвергнется опасности, о которой будет говориться с 18 стиха по последний это главы.
Приняв это Благовестие, римляне перейдут из первозаветной веры в Новозаветную веру. От веры в веру.

Заметьте, пожалуйста, что Павел еще о Самой Благодати еще не рассказывает, а только объясняет в этой главе о необходимости для верующего человека принять БЛАГОДАТЬ Божия, и о возможных последствиях не принятия этой благодати.

[Двора]

Оказывается, что верующему человеку нужно еще и спасение. Человек может быть верующим в Бога, не не быть еще спасенным. Верующему человеку необходимо для его спасения принять весть о Благодати, о которой учил сам Иисус.

Оказывается так , и как мы уже читаем все книги Писаний,
то можно ссылатьна и на другие места Благовестия(кроме Римлян)
и ответ находим у Иакова ,
так четко ясно сказано в 1 главе

21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

Понимаем,надеюсь что мы все это понимаем , что Благовестие это Слово Божие ,
так вот оно может быть к нам привито ,
когда мы свободные от всякой нечистоты и злобы и наученные кротости ,
в кротости примите прививаемое слово,
могущее спасти наши души.
А благодать это милость Божия , даруется нам Духом Святым посредством этого дара.

[beta]

Возлюбленный And, вы так говорите, что получается римляне не были Христианами а только Иудеями.

[And55555]

Возлюбленный And, вы так говорите, что получается римляне не были Христианами а только Иудеями.

Именно так.
Зачем мне, христианину, благовестовать о благодати и предлагать принять ее, когда я уже давно принял ее и живу в ней? Зачем бы Павлу пришлось писать мне это послание, если я уже знаю, что в нем он мне напишет? Зачем ему повторять то, чего я принял?
Павел пишет Весть о Благодати людям, которые о ней еще ранее не слышали. А если они о ней не слышали, значит они не могли ее принять еще. А значит они еще не были христианами. Если мы будет читать далее, то это будет ясно очень подробно. Попробуйте опуститься на уровень человека, который любит Бога, и Его Сына, но еще не знает о том, чему учил Его Сын. Исполнение заповедей - это показание своей любви к Богу. Но это ветхозаветные отношения с Ним. О Новом завете мы будем читать еще не так скоро, но тоже в римлянах. Важна последовательность стихов. Если мы перепрагним хотябы через один стих, не поняв его, сразу в другую главу, то мы ничего не поймем о Благодати.

[And55555]

Оказывается так , и как мы уже читаем все книги Писаний,
то можно ссылатьна и на другие места Благовестия(кроме Римлян)
и ответ находим у Иакова ,
так четко ясно сказано в 1 главе

.

А давай попробуем разбирать, не прыгая в другие послания. Павел достаточно доходчиво пытался донести свою мысль, не прибегая к помощи других книг или писем. Давайте отвечать на возникшие вопросы при чтении, стихами из этого же послания.

[beta]

Извини возлюбленный, но вот эти стихи, явно показывают, что основная масса Римлян были язычники.

Рим.11:13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Перечитай их в контексте.

[And55555]

Извини возлюбленный, но вот эти стихи, явно показывают, что основная масса Римлян были язычники.
.

Речь шла, были ли они христианами? Я понимаю, что не были. И иудеями они могли быть и язычниками. Согласен. Но не христианами еще. Важно в обращении Павла то, что это послание не к хриситанам адресовано, а (если забегать намного далеко вперед) к любой религии мира, которая имеет с Богом законные отношения. Это послание и к Буддистам и мусульманам, и к джехаду, и к тумаба- юмба. Любая религия может перейти с Богом в новые отношения. Другой вопрос, хочет ли она это сделать?

Далее будет написано, что нужно религиям сделать, чтобы перейти в Новый завет с Богом.