ВЕРА - НЕ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ЕЕ ВЗЯТЬ!!!!

[r1221]

"А отличник знает, что знание - это труд" - а бог знает?

ВЫ как-будто Бытие не читали... Шесть дней трудился, а в седьмой отдыхал...

[l'uomo errante]

Михаил, а зачем тебе доктрина ?
Вера и доктрина - это ведь абсолютно разные вещи.

Хотите сказать, что не имеете отношения ни к какой доктрине?
А это что как не часть исповедываемой Вами доктрины:

... что ж ты делаешь? Куда уходишь?
Бросаешь Отца и в дальний путь к свиным рожкам...

[l'uomo errante]

Если помнить о том, что мы - не "уже спасенные", а грешники, но грешники, стремящиеся ко спасению, и прилагающие усилия воли для получения этого дара, ...

Как можно помнить то, чего не знаешь или не веришь в это?

то сам собой исчезнет и вопрос, откуда берется грех в нашей душе и жизни: он еще просто не изжит нами, и его преодоление - задача всей жизни.

да, пожалуй не хватит жизни.

Тогда становится понятным и вопрос ада. Те люди, которые оставались в плену греха всю жизнь, и не стремились из него вырваться, которых вполне устраивал грех и греховная жизнь, которые в жизни были устремлены не к Богу, а ко греху, и после смерти оказываются чуждыми Богу.

Само определение греха настолько неоднозначно, что придется опять обращаться к мерилу. Списки грехов у всех разные. Вы о каком именно?

[TanjaKuz]

TanjaKuz

Горячо! Скольких людей знаю-ОЧЕНЬ умные.

Я рад, что у Вас такой круг общения.

Такое впечатление,что знают больше Самого БОга

Больше Библейского бога знает любой троечник, закончивший среднюю школу.

и не Бог их создал,а они создали и вселенную и человека и сами себя.

Нет это странный круг общения. Что Вы делаете в дурдоме? Надеюсь Вы там в качестве врача, а не пациента.

Зачем таким И Создатель?

И правда, зачем нам такой создатель.

Умница в ы! Это я уже ....говорила. Не так давно беседовала с православным священником,когда оказывали помощь семье пациентке упомянутого вами дома.Так вот,статистика для гордецов от великого знания неутешительная-они нередко оказываются на месте Навуходоносора,семь лет который был умалишенным за чванство и припысывание всех достижений себе...

[TanjaKuz]

Само определение греха настолько неоднозначно, что придется опять обращаться к мерилу. Списки грехов у всех разные. Вы о каком именно?__________________-----------------------------------------------------------------------------------------------Да,лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.Иер.

[KPbI3]

ТатьянаКуз

Так вот,статистика для гордецов от великого знания неутешительная-они нередко оказываются на месте Навуходоносора

Это потому что юродивых просто в дурдомы не принимают. Впрочем Навухо... блин Носор (фиг произнесешь), был вполне верующий человек, а вовсе не Атеист. Другой пример в студию, плиз.

[l'uomo errante]

Само определение греха настолько неоднозначно, что придется опять обращаться к мерилу. Списки грехов у всех разные. Вы о каком именно?__________________-----------------------------------------------------------------------------------------------Да,лукаво сердце человеческое и крайне испорчено.Иер.

Я и не сомневался, что у Вас нет ответа.

[TanjaKuz]

ТатьянаКуз

Так вот,статистика для гордецов от великого знания неутешительная-они нередко оказываются на месте Навуходоносора

Это потому что юродивых просто в дурдомы не принимают. Впрочем Навухо... блин Носор (фиг произнесешь), был вполне верующий человек, а вовсе не Атеист. Другой пример в студию, плиз.

Немножко тут не горячо...Юродивых принимают! По Далю:юродивый-отроду сумасшедший Далее читаем у Даля:Народ считает юродивых Божьими людьми.Вы ,КРЫЗ, получается тоже такой народ? Ну и представления ...Хотя на вашем атеистическом умном месте ,наверное.неприлично мыслить иначе.

[TanjaKuz]

Я и не сомневался, что у Вас нет ответа.

Ох,Миша,поработали б с мое с людьми.Бывает,такую стройную теорию подведут под оправдание и того и этого,а ларьчик просто открывался

[KPbI3]

TanjaKuz

Немножко тут не горячо...Юродивых принимают!

На паперть их принимают.

По Далю:юродивый-отроду сумасшедший Далее читаем у Даля:Народ считает юродивых Божьими людьми.Вы ,КРЫЗ, получается тоже такой народ?

Народ, в данном случае -массы. Я к массам себя не отношу.

Ну и представления ...Хотя на вашем атеистическом умном месте ,наверное.неприлично мыслить иначе.

Какие представления? Что Вам не нравится в моих рассуждениях?

[Cenzor]

Louisv

Это смотря как скажете. Для начала прочту все Ваши постинги, наведу справки, а уж потом, конечно не поверю. ... Я приму только силу, как аргумент.

То есть, если я скажу вам, что я - Бог, Вы не поверите Слову Моему, а снаала потребуете доказательств моих утверждений? А если я скажу Вам, что доказательства Вы получите, но - только после того, как поверите моим словам?
__________________________________________________ _________________________
Андрей М.

Совершенно верно. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Но тогда в чем вина неверия?! Если неверующие - не верят в Него по Его воле? В том, что они исполняют волю Божию?

Вы можете сомневаться в Боге сколько угодно, и Вы это делаете каждый день, потому что Вы не верующий. Отношения с Богом основываются на договоре(завете) об Иисусе Христе. И когда Бог открывается человеку, ему предлагается заключить договор.

Ок. Договор - это уже лучше. Пожалуй, я повременю с его заключением. Но - вопрос вины неверия остается. Если я заключил договор - есстественно, я буду исполнять его условия и буду ответственен за свою подпись. Но, пока я не заключил его - виноват ли я в том, что не верю? В том, что не хочу заключать этот договор?

Бог не призывает к отказу от сободы сознания, Бог призывает к отказу от свободы ко греху. Ведь если взять нормальное демократическое общество, то его свобода не означает вседозволенности.

А грехом он считает как раз ее, родимую, свободу сознания... Ведь - мысль по сути своей есть сомнение, а если человек подписывает упомянутый Вами договор и становится рабом Божиим - как раз сомневатся-то в Боге ему и запрещается самым первым пунктом.

Человек не ищет Бога, это Бог ищет человека, потому как Бога не возможно найти. Пример этому любой не верующий.

Думаю, многие здесь верующие с Вами не согласятся... как правило, все считают, что Бога нужно именно искать. А неищущий его - уже виновен.
__________________________________________________ _________________________
Лапоть

Вот едва не написал сейчас, что сознание нужно преодолеть. Но нет, преодолеть нужно ограниченность своего человеческого сознания.

Знаете, что настораживает - почему-то в разговоре со мной сначала все верующие говорят именно о преодолении сознания, а когда я заявляю о довольно большой ценности для меня этого явления, сразу дают скорректированное определение... И учитывая то, что первую мысль - они дают всегда первой, и она всегда одна и та же, а последующие коррекции - у всех разные... я, знаете, довольно-таки опасаюсь подписывать упомянутый Андреем М. договор.

Обретение веры начинается с шага в пустоту: "Ты есть? Ты где? Ты меня слышишь? Ты меня видишь? Вот, я перед Тобой! Коснись меня! Найди меня! Я хочу пойти за Тобой!".

А если я не вижу пустоты, куда надо шагнуть? Если мой мир - заполнен сущностями, явлениями и взаимосвязями весь?

Каждый человек ищет Бога, даже если он этого не осознает. И чаще всего не осознает, кстати. Поэтому здесь корректней будет вопрос не "зачем?" (с какой целью), а "почему?" (по какой причине). Человек ищет Бога, потому что стремление к полноте бытия заложено в саму его природу, а возможна эта полнота только с Богом и в Боге.

1) Я не ищу Бога.
2) Потому-что - как уже сказал выше - в моем мире нет пустоты, где бы можно было Его искать.

[Андрей М.]

Но тогда в чем вина неверия?! Если неверующие - не верят в Него по Его воле? В том, что они исполняют волю Божию?

А почему здесь должна идти речь о вине неверия? Не верующий не виноват в том что он не верит.

Но, пока я не заключил его - виноват ли я в том, что не верю? В том, что не хочу заключать этот договор?

Не хотите, не надо. Но мне кажется что Вы не поняли суть договора. Этот договор о жизни вечной. Именно о жизни, а не о смерти. Но в остальном Вы совершенно правы. Если сомневаешься, не подписывай. Вот в этом -то Cenzor, и есть ценность проявления свободы сознания.
К вере подойти надо именно осознанно. Богу чурки не нужны. Богу нужен именно раб свободы. Ему нужен как раз свободно мыслящий человек, свободный от околорелигиозных предрассудков.
Чесно говоря Вы меня приятно удивили. Как знать, может именно Вы нам однажды поведаете об этой свободе будучи христианином.

[ahmed ermonov]

ahmed ermonov

Ну, вот. Мы, нехристи, уже: 1) ленивые 2) невнимательные
Теперь про ценности жизни. Возьмем как пример, меня.
Цель не погибнуть - безусловно, для меня важна, но еще важнее цель сохранения свободы сознания. Я не хочу быть рабом ни Божиим, ни человечьим, ни чьим бы то ни было. И если мне придется выбирать - выжить, став одним из многих в неразмышляющей и не задающей вопросов толпе, или погибнуть в одиночестве - я выберу второе. Потому что жизнь без свободы сознания - это жизнь растения.
Это - все? Все, ради чего надо заплатить такую дорогую цену? Единственная цель добровольного становления рабом Божиим - выжить? При том, что вся информация о грозящей опасности - получена именно от той самой сущности, которая и предлагает от нее защиту?

Насчет лени и невнимательности вы сами напомнили
А насчет сохранения свободы сознания разговоров нет, поскольку свобода настоящая приходит именно с даром веры, а до этого несовсем свободная Впрочем есть страшный вещь -называется проклятием, вот в этом случае уже не стоит говорить о свободе сознания, ее уже нет...
А насчет рабства вы меня не поняли Цензор! Рабство человека Богу это неоспоримый факт, но я знаю точно Бог самый милостивейщий господин, Он не тиран! Рабство всего сотворенного это реальность=истина, так вот отношение к истине и определяет степень свободы сознания
Насчет опасности вы почти угадали Да спасаемся от гнева Бога! Но подумайте свободным сознанием, не справедливо ли соблюдение истины? Если вы упорно сопротивляетесь истине (свободным сознанием!), то что должен сделать Бог, Кто называет себя гарантом истины? Так что стоит ли бороться Богом? Думаю не стоит, поскольку проиграете наверняк Не лучше ли быть на стороне истины? Впрочем и это не легкое дело, как и то, чего вы назвали "И это все?"...
Мир вам!

[Louisv]

[QUOTE]

Louisv
То есть, если я скажу вам, что я - Бог, Вы не поверите Слову Моему, а снаала потребуете доказательств моих утверждений? А если я скажу Вам, что доказательства Вы получите, но - только после того, как поверите моим словам?

Бог не будет утруждать себя открытием простому человеку с целью показать, что вот, мол, смотри, я - Бог? So what? И ква?
Его открытие - это очевидное вовлечение человека в Его божественные планы и дела. Следовательно, это другой уровень. И доказательства могут быть весомыми и без слов.

[TanjaKuz]

Народ, в данном случае -массы. Я к массам себя не отношу.------------------------------ Тогда получилось,что вы лукавите