ВЕРА - НЕ ВЕЩЬ, ЧТОБЫ ЕЕ ВЗЯТЬ!!!!

[Malakay]

"Да спасаемся от гнева Бога!" - это который "самый милостивейщий господин", "не тиран"?

[l'uomo errante]

Ох,Миша,поработали б с мое с людьми.Бывает,такую стройную теорию подведут под оправдание и того и этого,а ларьчик просто открывался

Вы бы лучше на вопрос ответили, если можете, а не про ларчик говорили.

[Odessa]

Михаил Жуков

И теперь я в какой-то момент я думаю, что счастливы те, кто просто верит свои пастырям беспрекословно, кто не подвергает сомнению их слова, верит...

Это на первый взгляд так. А как доходит дело до проблем, то уже не получится слепо верить пастырям, а то иначе проблемы будут лишь умножаться. Вот сколько раз я уже слышал жертвовать десятину не смотря на то, что у тебя нечем заплатить за квартиру, счета, ежедневные расходы и т.д...мол, Бог всё равно благословит. Но это ведь на словах легко. Поэтому, всё хорошо, пока нет проблем, а как появляются проблемы, то на этом весь комфорт и кончается.

На самом-то деле, нужно быть самостоятельным и уверенным человеком - сильной личностью, тогда и проблем таких не будет, потому что человек будет думать своей головой и спокойно решать свои проблемы, сами ими управляя.

А как можно поверить тому, кто призывает не заправлять машину в дальнюю поездку? Бог нам чудесным образом обеспечит полный бак - утверждает он. А на улице тем временем -40 по Цельсию и на заднем сиденьи двое детей.
Как поверить пастору, котрый утверждает, что можно жениться на девушке, зная, что она имеет психические проблемы, но Бог все решит? А ведь на глазах созданы несчастные браки, которые Бог не решил, а доверились молодые Ему!

Вот-вот, эти умники заведут человека, а человеку потом в этом капаться. Всегда легче давать советы другим.

[l'uomo errante]

Это на первый взгляд так. А как доходит дело до проблем, то уже не получится слепо верить пастырям, а то иначе проблемы будут лишь умножаться. Вот сколько раз я уже слышал жертвовать десятину не смотря на то, что у тебя нечем заплатить за квартиру, счета, ежедневные расходы и т.д...мол, Бог всё равно благословит. Но это ведь на словах легко. Поэтому, всё хорошо, пока нет проблем, а как появляются проблемы, то на этом весь комфорт и кончается.

Все верно. Но какой-то этап верующего - эйфория. Скорее я об этом этапе. И, кстати, у большой части не наступает разочарований. Есть ведь объяснения несостоявшимся ожиданиям, а сколько "свидетельств" для подкрепления веры! Не все их нужно заключить в ковычки, но большинство точно.

На самом-то деле, нужно быть самостоятельным и уверенным человеком - сильной личностью, тогда и проблем таких не будет, потому что человек будет думать своей головой и спокойно решать свои проблемы, сами ими управляя.

Таких людей не так уж и много. И потом вспоминается поговорка о верующем: "Вера - это не то, как ты живешь, а то, как ты умираешь".

Вот-вот, эти умники заведут человека, а человеку потом в этом капаться. Всегда легче давать советы другим.

И все кормления какими-то рассказами! Ничего реального. "Вот некто не ставил замок на свою дверь и говорил, что Бог охраняет его квартиру. Однажды пришли воры и увидели двух милиционеров у входа в квартиру. Это Бог ангелов поставил. ...." И рассказчик божится, что лично знает этого парня. Типа он много лет без замков жил и никто его ни разу не обокрал. Рассказы, рассказы.... и на них строят доктрины и учения.....А зато как слушающие вдохновляются от таких рассказов!!!! Вау! Воплощают в жизнь беззамковье!

[Odessa]

Михаил Жуков

Все верно. Но какой-то этап верующего - эйфория. Скорее я об этом этапе. И, кстати, у большой части не наступает разочарований. Есть ведь объяснения несостоявшимся ожиданиям, а сколько "свидетельств" для подкрепления веры! Не все их нужно заключить в ковычки, но большинство точно.

Так все факты подкручивают и перекручивают. Все свидетельства даже и не пытаются разобрать и понять мозгами. Я уже столько раз такое видел, что лень даже вспоминать про все глупости. Пускай они умрут с теми, кто их принимает на ура.

Таких людей не так уж и много. И потом вспоминается поговорка о верующем: "Вера - это не то, как ты живешь, а то, как ты умираешь".

Их не много, потому что никто этому не учит. Все либо в алкоголь вдаются, либо же в какую-то веру. Самому сложнее если не иметь ни знания, ни желания...ну и головы, в первую очередь.

И рассказчик божится, что лично знает этого парня. Типа он много лет без замков жил и никто его ни разу не обокрал. Рассказы, рассказы.... и на них строят доктрины и учения.....А зато как слушающие вдохновляются от таких рассказов!!!! Вау! Воплощают в жизнь беззамковье!

Кому надо обокрасть, тот и с замками обкрадёт! От вора нет затвора. Но людям нравятся слушать байки, и они их будут слушать. Я вот за всю свою жизнь ещё ничего реального никогда не слышал...всё у кого-то и где-то, где-то вычитали, где-то слышали...а чтоб тут, да чтоб было реально...совсем ничего нет. За то больных, мёртвых и обыкновенных людей пруд пруди.

[patra]

Все верно. Но какой-то этап верующего - эйфория. Скорее я об этом этапе. И, кстати, у большой части не наступает разочарований. Есть ведь объяснения несостоявшимся ожиданиям, а сколько "свидетельств" для подкрепления веры! Не все их нужно заключить в ковычки, но большинство точно.

Миша, ИМХО, эта эйфория по большей части искусственна. А если и настоящая- то очень короткий период времени- до тех пор, пока человек не убедится, что его неофитские представления о Боге оказывается, не совпадают с жестокой реальностью.
Искусственная эйфория- это, я счтаю, выбор. Человек решает: а я все равно буду "радоваться". наверное, с психологической точки зрения это правильный ход: принимаешь решение и переходишь в область позитива, вытаскиваешь себя, как Мюнхаузен, за волосы из болота, психика помаленьку перетекает в область "радости"- и вот ты уже весь в эйфории. Мне почему-то запомнилось одно собрание, когда приглашенный пастор буквально ЗАСТАВЛЯЛ радоваться мрачных и заспанных людей. Кричал, разрывал эту тяжелую "ауру"- и в конце концов вроде как все зашевелились (подозреваю, просто для того, чтобы он отстал )
С другой стороны...это ж отличается от эйфории, которая возникает естественым образом, оттого когда тебе дают понять, что ты любим. И тебе не надо убеждать себя в этом, ты это просто чувствуешь.
Вот такой эйфории...не знаю, я видела мало

[l'uomo errante]

Миша, ИМХО, эта эйфория по большей части искусственна. А если и настоящая- то очень короткий период времени- до тех пор, пока человек не убедится, что его неофитские представления о Боге оказывается, не совпадают с жестокой реальностью.

Как бы то ни было, а вера у них сохраняется. !!!?? Почему же люди (вроде неглупые) верят в эти доктрины? Или они на самом деле глупые?

Искусственная эйфория- это, я счтаю, выбор. Человек решает: а я все равно буду "радоваться". наверное, с психологической точки зрения это правильный ход: принимаешь решение и переходишь в область позитива, вытаскиваешь себя, как Мюнхаузен, за волосы из болота, психика помаленьку перетекает в область "радости"- и вот ты уже весь в эйфории.

Чесно говоря, странно. А как на счет консервативных (отделенных)? Там радостью практически непахнет? Их страх сдерживает, хоть и смешанный с оттенком радости. Но это такая гремучая смесь! Там радость замешана на сильнейшем эгоизме - ощущении элитарности.

Мне почему-то запомнилось одно собрание, когда приглашенный пастор буквально ЗАСТАВЛЯЛ радоваться мрачных и заспанных людей. Кричал, разрывал эту тяжелую "ауру"- и в конце концов вроде как все зашевелились (подозреваю, просто для того, чтобы он отстал )

Ну это совсем примитивизм. Хотя сам не раз встречал подобное.

С другой стороны...это ж отличается от эйфории, которая возникает естественым образом, оттого когда тебе дают понять, что ты любим. И тебе не надо убеждать себя в этом, ты это просто чувствуешь.
Вот такой эйфории...не знаю, я видела мало

Я тоже

[l'uomo errante]

Так все факты подкручивают и перекручивают. Все свидетельства даже и не пытаются разобрать и понять мозгами. Я уже столько раз такое видел, что лень даже вспоминать про все глупости.....

Да все это понятно. Речь ведь не о том, истинно ли основание веры тех или иных людей! Речь о том, что верить удобно для психики (часто).

[Cenzor]

Андрей М.

Чесно говоря Вы меня приятно удивили. Как знать, может именно Вы нам однажды поведаете об этой свободе будучи христианином.

Договоримся так: если Богу для спасения мира или еще какого-либо дела, которое я сочту добрым делом, понадобится моя помощь - я помогу Ему. Но после этого - опять уйду туда, где и положено находится нехристям.
__________________________________________________ _________________________
ahmed ermonov

А насчет рабства вы меня не поняли Цензор! Рабство человека Богу это неоспоримый факт, но я знаю точно Бог самый милостивейщий господин, Он не тиран!

Видите-ли... дело тут не в том, милостивейший Он, или не милостивеийший - суть ведь не в том. Суть - она в том, что у меня - никогда не было господина. И никогда не будет.
__________________________________________________ _________________________
Louisv

Бог не будет утруждать себя открытием простому человеку с целью показать, что вот, мол, смотри, я - Бог?

Только КРЫЗу & Толстому этого не говорите... а то они Вам весь Новый завет перескажут дословно. Но - лучше Вы сами вспомните, кому, что и при каких обстоятельствах говорил тамошний Главгерой.

[Андрей М.]

Андрей М.

Договоримся так: если Богу для спасения мира или еще какого-либо дела, которое я сочту добрым делом, понадобится моя помощь - я помогу Ему. Но после этого - опять уйду туда, где и положено находится нехристям.

Уйти обратно? Ну скажем у меня не получилось . А вобщем, браво.

[gug]

Да все это понятно. Речь ведь не о том, истинно ли основание веры тех или иных людей! Речь о том, что верить удобно для психики (часто).

"Удобство для психики" - шаткая позиция. Всё равно чел задастся вопросом: "а не пытаюсь ли я сам себе пудрить мозги, не разрушу ли я сам себе жизнь?" Всё равно требуются размышления о здравомыслии того или иного основания веры... После эти размышления сопоставляются с собственным, пусть и микроскопическим, мистическим опытом. Знакомая диаконесса рассказывала, что прежде, чем сказать окончательное "да" течению, где состоит, она чуть ли не носом всю Библию изрыла... Так что доля скепсиса даже полезна бывает...

P.S. я даже соглашусь, что вера скорее рождается от крайнего неудобства для психики, чем наоборот. Опять же "кого люблю - тех обличаю и наказываю", так что вряд ли это "страусиный синдром".

[patra]

Как бы то ни было, а вера у них сохраняется. !!!?? Почему же люди (вроде неглупые) верят в эти доктрины? Или они на самом деле глупые?

Ну...моя версия. Вера- это РЕШЕНИЕ. Вот смотришь на ровненько лежащий ряд "версий"- везде видишь недостатки/достоинства, анализируешь, шурупишь мозгами...Потом чувствуешь: "надо решать что-то". "Пустота в сердце" заела, пора, пора определяться. И в какой-то момент говоришь себе: "ну все, я выбираю вот эту, красную, третью справа". И все, выбираешь. Принимаешь решение согласиться с предлагаемыми установками- потому что более или менее, они пустоту эту "в сердце" заткнули. Может быть, по конфигурации не совсем подошли- но худо-бедно заткнули. И получается раздрай: мозг по прежему говорит: "ну елы-палы, ты что не видишь??? Того-сего-пятого-десятого?" А сердце говорит: "блин, вижу, но я решило все-таки в это верить, мне так как-то спокойней...Так что прощай, мой ум, доннерветтер, прощай..." Когда мозг устает сражаться- тогда приходит железобетонная вера, она же слепая, она же идеальная.

Чесно говоря, странно. А как на счет консервативных (отделенных)? Там радостью практически непахнет? Их страх сдерживает, хоть и смешанный с оттенком радости. Но это такая гремучая смесь! Там радость замешана на сильнейшем эгоизме - ощущении элитарности.

Абсолютно точно! Страх + привычка + чувство исключительности + боязнь одиночества + "слишком стар, чтобы что-то менять" + "неохота думать". Ну вот в комплексе это выливается в некий вид радости

[patra]

Договоримся так: если Богу для спасения мира или еще какого-либо дела, которое я сочту добрым делом, понадобится моя помощь - я помогу Ему. Но после этого - опять уйду туда, где и положено находится нехристям.

Цитата дня!!!!

[l'uomo errante]

... так что вряд ли это "страусиный синдром".

Отнюдь - вера не страусиный синдром. С верой все иначе - выбора по сути нет. У человека вера либо есть либо ее нет. Или как в "Матрице"? "Ложки нет"! У вереющего есть лишь выбор исследовать основание своей веры или закрыть на это глаза, но отказаться от веры или принять ее, у человека нет такой власти, как мне думается.

[l'uomo errante]

Ну...моя версия. Вера- это РЕШЕНИЕ. Вот смотришь на ровненько лежащий ряд "версий"- везде видишь недостатки/достоинства, анализируешь, шурупишь мозгами...Потом чувствуешь: "надо решать что-то". "Пустота в сердце" заела, пора, пора определяться. И в какой-то момент говоришь себе: "ну все, я выбираю вот эту, красную, третью справа". И все, выбираешь. Принимаешь решение согласиться с предлагаемыми установками- потому что более или менее, они пустоту эту "в сердце" заткнули. Может быть, по конфигурации не совсем подошли- но худо-бедно заткнули. И получается раздрай: мозг по прежему говорит: "ну елы-палы, ты что не видишь??? Того-сего-пятого-десятого?" А сердце говорит: "блин, вижу, но я решило все-таки в это верить, мне так как-то спокойней...Так что прощай, мой ум, доннерветтер, прощай..." Когда мозг устает сражаться- тогда приходит железобетонная вера, она же слепая, она же идеальная.

Пытаюсь поставить себя на место такого парня. Тяжко так жить - постоянный внутренний конфликт. Где ум, а где сердце? Кто скажет сколько нужно ума, а сколько сердца? Нельзя отключать ни то, ни другое - умом приходится пользоваться при выборе доктрины той же. Он ведь сначала анализировал мозгами+сердцем эти течения? Почему же выкинуть мозги, когда выбор осуществлен? Не выйдет. Вобщем, это может быть временным утешением, но конфликт все равно не утихнет.

Абсолютно точно! Страх + привычка + чувство исключительности + боязнь одиночества + "слишком стар, чтобы что-то менять" + "неохота думать". Ну вот в комплексе это выливается в некий вид радости

Даа - полная...за(?)ноза.