Движение Шелкова.

[Николай]

alex2469
Алекс, не создавайте славы человекам.

Могу попытаться выбрать для темы в библиотеке - но мне нужно время, хотелось бы и некоторые фото перенести, простым копированием ничего не получится - надо их сначала скачивать, потом закачивать в другую тему... Может смогу на время попросить скинуть эту тему в мой раздел, чтобы я имел полномочия копировать сообщения, тогда легче было бы...

[Kemati]

ПОЧЕМУ в ВВЦ родители сына садят в тюрьму?

[Николай]

Спасибо Игорю - на время передвинул вашу тему в мой раздел - я накопировал и создал тему в библиотеке пока в таком виде, надо будет поправить и добавить, скажите № постов вашей этой темы, которые надо было бы еще скопировать...

Смотрите, что получилось пока

http://www.evangelie.ru/forum/t47688.html

В дальгнейшем хочу объединидь некоторые свидетельства (одного участника)

[Николай]

Сегодня родилась еще одна тема

http://www.evangelie.ru/forum/t47706.html

Тему возвращаю из своего раздела туда. где она была - в межконфессиональный...

[Константин]

Сегодня родилась еще одна тема

http://www.evangelie.ru/forum/t47706.html

... Спасибо Николай,

... Пусть эти свидетеьства помогут многим от опрометчивого и губительного шага в сторону ввц... и многим из членов ввц увидеть подлинное... хотя и скрытое лицо сегодняшнего шёлкавизма...

...Пусть Господь благословит тебя и твою семью.

[Николай]

Пусть эти свидетеьства помогут многим от опрометчивого и губительного шага в сторону ввц... и многим из членов ввц увидеть подлинное... хотя и скрытое лицо сегодняшнего шёлкавизма

Аминь!

Костя, я молю Бога, чтобы вы поскорее были все вместе с женой и детками.

В тех темах в библиотеке можно будет также писать - туда лучше располагайте статьи, фото и другие материалы - а здесь пусть будет обсуждение.

Статьи из библиотеки форума хорошо цитируются поисковиками - темы получат большую огласку и помогут людям уберечься...

Я верю, Костя, что в теме http://www.evangelie.ru/forum/t47706.html
появится твое сообщение о том, что вы все вместе!

[alex2469]

ПОЧЕМУ в ВВЦ родители сына садят в тюрьму?

КЕМАТИ а можно поподробнее осветить ваш вопрос на форуме, нам любопытно узнать ваш опыт или свидетельство!!!

[Константин]

...очередная подделка ввц...

В последнее время всё чаще приходилось слышать из уст "служитля" ввц молитву следующего содержания:
" ...что бы никто из них не погиб, кроме сына погибели..." - эти слова Христа из 17 главы Иоана в устах "служителей" ввц имеют совершенно иной смысл нежели тот который подразумевал в Своей заботе и любви к Своему народу Христос.

...Этими словами они усыпляют свою замученую, но ещё трибихающуюся совесть... совесть которая видела как её обладатель губил ничём не виных людей... как они убивали в себе человечность... Проще оправдать свою слабохарактерность и рабскую зависимость от вышестоящих шарлотанов придумав очередную кличку своей жертве... "сын погибели", "Иуда", сам виноват, не захотел быть сговорчивым...и продавть свою совесть так же как и "члены сиона"...

...Этими словами молитвы Христа они как бы дают понять остальным членам секты: мол мы сделали всё для спасения человека ( это ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...л ожь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ло жь... ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...л ожь...ложь...ложь..ложь...ложь...ложь...ложь...лож ь...(ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...лож ь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь ...ложь...(ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь ...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь. ..ложь...ложь...(ложь...ложь...ложь...ложь...ложь. ..ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь.. .ложь...ложь...ложь...(ложь...ложь...ложь...ложь.. .ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь... ложь...ложь...ложь...ложь...(ложь...ложь...ложь... ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...ложь...л ожь...ложь...ложь...ложь...ложь...)


ну, а если он не с нами, то по логике их подтекстной молитвы он значит Иуда... ( " кроме сына погибели" )... значит сам виноват

Помнится, что сатана искушал Христа с Библией в руках... Цитируя Его же (Христа ) слова... пытаясь обратить слова Христа против Самого Христа.

Сегодняшний шёлкавизм действует всё теми же методами. Слова Христа, Давида и других праведников они используют против Божьего же народа...

...Народ же в своей доверчивости верит... как некогда верили и мы...

[alex2469]

О если бы всем деткам на их день рождение пел "дядя помазанник " и его семья такие песенки,хотя бы в общем порядке в молитвенных чтениях например, как должно быть горько всем родителям, ведь в ВВЦ не над одним ребенком не совершалось такого общецерковного торжества и не пелось столько песен - прославлений, вот текст песни, псалмом это назвать язык не поворачивается: в стиле ресторанного шлягера...

В родне приятное волненье
Сестренке нашей день рожденье
Теплей немного стал январь
А ей пора учить букварь
А ей пора учить букварь
Але-Алексочка наша конфеточка
Наша любимая не повторимая
Славный наш веночек
Сладенький цветочек
Милый,милый,милый ангелочек
Она проворна и быстра
Душа широка и щедра
Умеет бровки хмурить,но
Улыбка тут же на лицо
Улыбка тут же на лицо

В январе вдруг потеплело
Землю солнышко прегрело
И в семье большая радость
Ты Алексонькой назвалась
Смотрят весело глазенки
Ах ты, лапочка сестренка
Мы тебе сказать хотим
Что никому не отдадим

Любишь птичек и собачек
Даже если ты заплачешь
Стоит принести котенка
Улыбаешься сестренка
Нравится тебе играть
Петь молится, рисовать
Знаешь где Иисус живет
И тебя конечно ждет
Меня Господь вам дал и радость жизни даровал
Меня Господь вам дал и лучик света вам послал

Пусть Храм Господень будет колыбель
А у ковчега Божия твоя постель
Светильник пусть горит тебе в пути
И у престола благ Его ты доченька расти
И у престола благ Его Алексонька расти

А бываешь ты малышка иногда смешная слишком
Меришь туфли,каблучки,наши платья и очки
У тебя игрушек много,так что вещи ты не трогай
Не разбрасывай везде
Будем рады мы тебе

Бабуля ее лучший друг...вот так
Все изчезает вмигнедуг
С Алексой лучшие друзья
В машине без нее нельзя
И радостнее вся семья....

вот дорогие какие ласковые слова умеет Сион говорить своим чадам по плоти, чего не скажешь по отношению тех же слов к чадам по духу. Их Сион пресует день и ночь песнями иного содержания. Помниться собрание в Краснодаре,там Ростаслав Галецкий с размахом и не стесняясь в выражениях,называл детей...очеловеченными бесами, детьми дьявола,родителей называл идолоуродственниками. с акцентом на слово уродство....далее применял такие слова по отношению к детям как демоны, порождение сатаны,мерзко мирские,омирщавшие ну и так далее. Дорогой народ ВВЦ вы за десятки лет нахождения в ВВЦ слышали часто ласковые ободряющие слова из уст всех этих "служителей"......я слышал очень редко,да и то это были всего слова. Народ когда же ты откроешь очи свои, чтобы тебя не обманывали преступники!!!!

[Константин]

...имеют ли право ввцвсасдрд (шёлковцы) называться "Царством Благодати" ?

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: ( еф.2:8 )

...благодать ни от нас ни от шёлковцев ни от кого иного - это Божиий дар И кто на этот дар смеет посягать как владеющий благодатьюкак распорядитель и расспределитель благодати???

Шёлковцам ещё осталось «приватизировать» веру и назваться
...«Царством веры» с той же безосновательной идейной подоплёкой.
Приватизировать любовь и назваться «Царством любви »
«смирение» и называться «Цаством Смирения»


Всё чётче в лице ввц просматриваются чаяния Люцифера завладеть ( хотя бы ненадолго ) тем что принадлежит только Христу и Его царству.

Подробней, надеюсь сегодня разместить статью в разделе Апологетика, предложеном Николаем

http://www.evangelie.ru/forum/t47706.html#post1267777

[alex2469]

Дорогие братья и сестры ,это копия поста участника ZV47 копируем сюда для удобства,пока все интересующиеся привыкнут к работе с библиотекой :При изучении « Основ истины ВАСД» проглядывается какое-то стремление со стороны автора (составителя Основ истины ВАСД) во чтобы-то ни стало объявить себя именно Иным ангелом. При этом, как бы это сказать помягче, происходит потеря логики, например:
Основы истины (ВЦ ВАСД) Часть 1 раздел 26
26. ИНОЙ АНГЕЛ (ЧЕТВЕРТЫЙ)

Открытая внутрицерковная световая и организационная работа Иного ангела (Четвертого) и его движение начались с 1914 22 гг. за границей, с 1924 28 гг. в нашей стране. Иной ангел выступил по причине исполнения предсказанного идейного и практического отступления в Лаодикии в церкви АСД во всемирном масштабе (Откр. 3:14-22).
Но с этого времени работает седьмой ангел, Лаодикийский и у них разные задачи и масштаб работы. СВИ это весть к церкви, весть Иного ко всему миру. Как быть если сильно хочется быть Иным ангелом? Вот так:
В том же разделе:
Две части работы Иного ангела

Вестевая работа Иного ангела имеет две части (фазы) и по содержанию, и по времени:


1-я часть «во-первых иудею» (Римл. 2:9-10. Матф. 10:6) работа в вести Свидетеля Верного и Истинного к отступившим АСД с целью привить их обратно, как природные ветви, на маслину церкви (Римл. 11:23-24). Это есть внутрицерковная реформация в Лаодикии, жатва и просевание в церкви АСД. Откр. 3:14-22. 19:11. Ис. 27:12.
В это время Иным ангелом реализуется седьмое новозаветнее вестевое имя Христа. Откр. 3:14. 19:11.

И Свидетель Верный и Истинный тут же стал « частью» Иного ангела. Точнее Иной ангел присваивает себе все права и задачи Свидетеля Верного и Истинного. Как же тут устоять перед соблазном? Двойной почет и уважение. Устоять тяжело. Процитирую Библию:
Откр 18:1-4
1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Ну никак не может быть Свидетель Верный и Истинный 1-й частью работы Иного ангела. Его работа (Иного) вот какая:
2-я часть «потом и еллину» (Римл. 2:9-10 Деян. 1:8) работа ко всему миру, которая закончится Громким кличем Третьей ангельской вести под руководством этого Иного ангела, от славы которого осветится вся земля. Это есть последнее предостережение всем жителям земли перед язвами. Откр. 14:6-12. 18:1-4. Ис. 27:13. Матф. 24:14.
Выделю мысль: закончится Громким кличем Третьей ангельской вести под руководством этого Иного ангела, от славы которого осветится вся земля.
Здесь все верно, точнее работают четыре ангела, ведь 1-й, 2-й, 3-й ангелы никуда не делись, только их весть ослабла по причине вторгшейся тьмы. О чем говорят и приведенные несколькими абзацами выше выдержки Е. Уайт:
Дело этого ангела совершается как раз в то время, чтобы примкнуть к делу третьей ангельской вести, которая возросла таким образом в Громкий клич.
(Оп., Громкий клич).
«Поэтому и существует движение, олицетворяемое ангелом, нисходящим с неба, освещающим землю своей славой и взывающим громким голосом, провозглашая грехи Вавилона. В связи с его вестью слышаться слова: «Выйди от нее, народ Мой!» Это возвещение в связи с третьей ангельской вестью образует последнее предостережение, которое сообщается жителям земли» (В.б., Посл. предостер.).
«Знайте, что Господь будет совершать Свою последнюю работу необычным образом, не так, как многие думают, в то время как работа будет совершаться под руководством ангела, который присоединится к вести третьего ангела» (Свид. для прон., стр. 357).
Слова выделены не мной, скопировал по оригиналу.
Иной ангел присоединяется к трем и руководит. Тройной почет и уважение! Но это еще не все, цитирую далее:
Во второй части своей работы Иной ангел реализует три последних юбилейных вестевых имени Христа-Логоса (Откр. 19:12-16) и, как Царь царей, повторно реализует все имена Логоса всех прошлых вестей всех периодов Царства благодати (Откр. 19:16).
Вот так- три последних юбилейных вестевых имени Христа-Логоса и всех прошлых вестей всех периодов Царства благодати. Иной ангел получается руководит всем что есть. Да, по человеческому рассуждению ОГРОМНЫЙ почет и уважение. Но ведь не получается, никак не получается построить всех ангелов в одну линейку и скомандовать равняйсь смирно! Я понимаю что на небе порядок и ни в коей мере не против него, никак. Порядок должен быть и на земле. У каждого ангела своя задача и он ее выполнит, Слово Бога не бывает тщетным. Иной ангел присоединяется к трем; они провозглашают весть к миру. И к тому же: Знайте, что Господь будет совершать Свою последнюю работу необычным образом, не так, как многие думают,( Е. Уайт ).А ВСВИ весть к ангелу Лаодикии. Такая весть есть в каждом периоде, ею формируется остаток, который переходит в начаток следующего периода. Как же все таки стать Иным ангелом и не растерять всех остальных? Может быть выстроить их по периодам? Процитирую:

Основы истины (ВЦ ВАСД) Часть 1 раздел 25
25. ТРИ АНГЕЛЬСКИЕ ВЕСТИ
ПРИМЕЧАНИЕ. В 1-й Ангельской вести Христос совершал Свою световую работу со Своим новым вестевым именем: «Имеющий семь духов Божьих и семь звезд» (Откр. 3:1). С этим именем Он открылся верному остатку Сардиса (существовавшего с 1517 по 1798 гг.), перешедшему в начаток Филадельфии (1798-1844гг.). Это было пятое вестевое имя Христа (весть к Сардису) в серии имен, проявленных Им в новозаветных вестевых периодах новозаветней истории Царства благодати (Откр. 2-3 гл.).
Вот так, строить так строить. Ангел пятого периода под руководством первого из трехангельской вести.
Ну никак они не ассоциируются друг с другом. Ангел пятый формирует остаток и работает до тех пор пока его весть не погасится вторгшейся тьмой. После этого она(весть) идет в архив, а он (ангел) уходит со сцены. Новую тьму разоблачает следующий (шестой) ангел. Совсем другое дело первый ангел трехангельской вести- он провозглашает свою весть и остается на мировой сцене борьбы, к нему присоединяется второй, а затем к ним и третий. Их весть может ослабнуть, но никак не исчезнуть.
Еще одна цитата:


ПРИМЕЧАНИЕ. В Третьей ангельской вести в начале Лаодикийского периода с 1844 г. Христос открылся с новым вестевым именем: «Святой, Истинный, Имеющий ключ Давидов, Который отворяет и никто не затворит, затворяет и никто не отворит» (Откр. 3:7). С этим вестевым именем Христос совершал Свою световую работу в церкви АСД и через церковь до 1914 г. Это было шестое вестевое имя Христа в серии Его новозаветних имен, проявленных в новозаветней истории Царства благодати.
Та же история что и спервым ангелом, точнее с первым и пятым, а здесь с третьим и шестым. Если так поступить т. е. выстроить первого с пятым, третьего с шестым, то и Иного с седьмым в этот же строй, и ассоциировать их друг с другом. Все хорошо. Или не все?
Ну да, а где же второй ангел? Не хватило ему пары, ну что поделаешь, зато Иной пристроен и руководит. Сложновато построение. Зачем же оно понадобилось составителям «основ» , почему так сильно хочется быть Иным ангелом? Еще цитата:
Окончание дела Божьего Иным ангелом

Этой последней торжественной всемирной работой Иного ангела закончится дело Божье на земле дело Великого Плана Спасения. Другого ангела, другой вести, другого какого-либо движения пророческим словом не предсказано, ибо это Последний ангел.
Ну вот и добрался я до основной мысли. Да:
Иной ангел это последний ангел.
От славы его осветится вся земля.
В его работе не будет ослабления.
Нет пророчества о его отступлении.
Именно для этого и понадобилось шелковцам строить такие сверхсложные построения, ведь теперь объявив себя Иным ангелом можно заявлять: «Мы отступить не можем, нет пророческого основания». Что они не стесняясь и делают. «Другой церкви не будет некуда идти». То есть можно запугивать людей и шантажировать.
Еще одна причина удовлетворение своего человеческого тщеславия. Ведь это все мымы мы будем делать.
Но даже и здесь какая-то хитрость и сколзкость, ну совсем не как у ангела. Цитата:
ПРИМЕЧАНИЕ. Хотя отступления в работе Иного ангела не предсказано и не будет, но дни уклонения с истинного пути уклон влево, в дружбу с миром и уклон вправо в завышенность всегда были во все периоды истории Царства благодати (Втор. 5:32. 13:11. 28:14. Иис.Н. 1:7. Притч. 4:27. Ис. 30:21). Очень ясно и наглядно эти уклоны проявились при Христе (саддукеи и фарисеи) и при апостолах (николаиты и иудейсвующие христиане).
Эти два уклонения практически и исторически проявились и ныне в Лаодикии:
1) Едомские АСД лже-АСД (уклон влево).
2) Иудействующие АСД лжереформа (уклон вправо).
Это двойное отступление с истинного пути в Лаодикийском периоде предвидено в пророческом слове Откр. 3:14-22. Ис.30:21. 1Тим. 4:1-3. а также Духом Пророчества в предсказании об отступлении АСД и лжереформациях.
Эти два уклона влево и вправо имеют библейски-пророческий символ двух женщин, несущих ефу с нечестием своего отступления в землю Сеннаар Вавилон, что есть духовный Тофет, земля Нод (Зах. 5:5-11 Ис. 30:33. Быт. 4:16).
Хотя отступления не предсказано, но уклониться то мы можем. Другими словами если чего-нибудь натворим- это уклон, с кем не бывает, вначале-то речь идет об Ином ангеле. Ну а если все хорошо, то все плохое не о нас, это фарисеи и саддукеи, николаиты и иудействующие, лже-АСД и лже-реформа.
Читая Основы истины (ВЦ ВАСД) еще раз убедился что у шелковцев нет ну никакого основания, никакого. Конечно, дорогой мой брат,для многих может будет сложнымуловить все это матьематическое построение,но ясно основное, что есть в учении Шелкова явные пробелы. которые в принципе не выдержали испытание временем, да и самой современной практикой да и теорией ВВЦ, которое значимость служения Христа во Святом Святых свела почти на нет, а вот значимость служения священства.поставило во главу угла. Вот и ждут ныне люди милости не от Господа Свидетеля Верного и Истинного, а от Маханаима то ли уже пятого по счету то ли шестого, Маханаим сделали тем спасительным орудием для простых членов церкви ВВЦ, и они к своей беде этому верят и следуют этим ошибочным курсом. Да поможет им праведный и любящий Господь прозреть и обратить свои взоры веры к Единственному Источнику Спасения, к Господу Иисусу Христу. АМИНЬ

[Константин]

Дорогие братья и сестры ,это копия поста участника ZV47 ... :При изучении « Основ истины ВАСД» проглядывается какое-то стремление со стороны автора (составителя Основ истины ВАСД) во чтобы-то ни стало объявить себя именно Иным ангелом. При этом, как бы это сказать помягче, происходит потеря логики, например:
Основы истины (ВЦ ВАСД) Часть 1 раздел 26
26. ИНОЙ АНГЕЛ (ЧЕТВЕРТЫЙ)...

...с удовольствием прочитал эту статью. Удовлетворение же получил ещё и от того, как человек получает некую радость когда перед ним мошеник, и он понимает что ему лгут или просто "разводят", но ещё не понимает в чём и где... И когда ему разъясняют где кроется обман и предостерегают от обмана... такой человек получает ясность и спасается от мошеничества.

... "сила" же "истины" ввц пожалуй в том и состоит, что здесь не положено думать... Нет такого права у членов ввц. Думать можно строго в заданом направлении... Поэтому часто взять до толку их долгие обороты просто не реально как и показано в случае с Ангелами ( 5 и 1, 3 и 6 )... В таком случае ты должен не сомневаться в истинности, а понимать что всего навсего ты просто ограниченный человек, что не способен "вместить великие истины" разработаные "воплощёнными Христами"... значит просто слепо доверяй и... прыгай...

[Александр1517]

Читая Основы истины (ВЦ ВАСД) еще раз убедился что у шелковцев нет ну никакого основания, никакого.

Уважаемые форумчане и дорогой брат ZV 47. Сильнейшая аналитическая статья, всё по-полочкам! Вот она - на блюдечке - идейная несостоятельность учения ВВЦВСАСДРД. Лично для меня эти аргументы убедительное доказательство. В последнее время мы совершенно отчётливо понимали, что с такой явно греховной "практикой" и плодами ВВЦ не имеет права называться Иным ангелом. Здесь явная нестыковка. И вот чёткое доказательство, причём зафиксированное в тех же "Основах истины". То что в 1928 -м люди не пошли на компромис с совестью это хорошо. Сохраняли бы они дальше верность Господу по принципу "держи, что имеешь" и Бог бы обильно их благословлял дальше. Но так как некоторые последователи захотели назвать себя Иным ангелом и обьявили себя отныне и во век непогрешимыми, "рождёнными Христами во плоти", произошло очень быстрое перерождение и вырождение некогда благородной лозы. Результат - все эти всплывшие мерзкие плоды "практического благочестия". Смотря на все эти последние видео "световые собрания" порой диву даёшься - это ж как надо сильно противиться Господу, здравому смыслу и голосу совести, чтобы скатиться до кабацкого уровня "моя Алексочка - моя конфеточка"!
Радует то, что критическо-аналитический материал по ВВЦ становится всё более доступным. Если сейчас в мобильных телефонах некоторых членов ВВЦ есть только Библия и Е. Вайт, то очень скоро там появятся и подобные аналитические статьи. Бог совершит свою работу до конца. Тьма ВВЦВСАСДРД уже разоблачена и будет доразоблачена полностью. Уверен, что в сегодняшней среде ВВЦ есть достойные люди, способные смело возвысить свой голос за истину и справедливость, чтобы развернуть взоры народа от идолов к живому Богу. Да благославит их Господь! Уважаемый брат Лёва, этим человеком можете быть и Вы. А также и Вы - брат Юра Фляум. Вы первое лицо, у Вас реальная власть, на Вас смотрят и от Вас ждут способны ли Вы поступить как в своё время поступил Давид - всенародно и пред всем миром каясь за беззакония. Это судьбоносное решение определит будущность Вашу и Вашей семьи. На весах с одной стороны Ваши личные отношения с Богом, а с другой стороны никому не нужный имидж. Всё зависит от Вас. "...Он никого не угнетает". Иов.37:23.

[Marat2008]

Пробный текст

Интересный форум. Пока осваиваюсь.

[Marat2008]

Пока осваиваюсь

Надеюсь, что все искренние души прочитают не только отдельные выдержки, взятые вами из Основ Церкви Божьей, но и ознакомятся с их полным текстом. Тогда будет очевидна несостоятельность ваших утверждений. Достаточно хотя бы прочитать всю 25 главу целиком, которую вы цитируете и многие ваши "доводы" поблекнут.