Движение Шелкова.

[sezhivoi]

Благодарю за снисходительность ко мне,и коментарии по поводу моего сообщения. К сожалению я так и не понял в чём смысл форума, если его цель только разоблачение ВВЦ, тогда это не есть хорошо,объясняю почему:
несложно дать оценку чего-либо или кого-либо,несложно "накормить" людей правдой,это даже жестоко, рассказать правду, а взамен ничего непредложить, сказавши, идите к свету(под этим понятием столько можно написать),и мы здесь непричём, а такие мелочи как общение,поддержка, или просто уважение(имею ввиду всех и про себя не забыл), это не о нас, у нас главная задача это правда. Кому нужна такая правда,которая не созидает и не даёт надежды, и если-бы ГСПОДЬ поступил с первыми людьми так как иногда мы поступаем,тоесть рассказал Адаму с Евой что они сделали и кто они после этого,и какая их ожидает участь и всё, тогда-бы история земли закончилась едва начавшись.
Извините что пишу жостко,просто я вижу опасность того,что благодаря нашей деятельности люди могут уйти насовсем от Бога,ведь взамен,мы им ничего не предлагаем,а последствия этого вы надеюсь понимаете, ведь наверняка наши слова сыграют в жизни некоторых людей непоследнюю роль в их определении для вечьности или наоборот, да и в таком случае, чем мы лучше ВВЦ.
Алекс, по поводу паники я стобой не согласен,по крайней мере причин для таких действий я не вижу, но скажу более,если лет 10 назад я был один без никого и при этом ничего не имел, то сегодня благодаря Господу нашему,жена,двое деток,жильё,бизнес,хоть и мелкий,но свой, ну и тёщя,как без неё? Правда что касаеться духовной жизни,то немножко "винигрета" в голове присутствует,но на данное время я понимаю так: принимаю адвентизм,а что касаеться церкви конкретно,то АСД-это садукеи, полумирская организация, а ВВЦ-это фарисеи ультрасвятость и т.п. в общем история снова повторяеться.

[sezhivoi]

[QUOTE=mizpa;1497766][B][COLOR=red]МЫ обращаемся ко всем участникам форума а также ко всем наказаным . просьба посмотреть видеофильм "МАКЕДОНСКИЙ ЗОВ"там показана практика бывшего

Сестра,благодаря изоляции появился этот фильм, дело в том, что Иван.М. поставил на изоляцию группу приближонных из г.Марганца настолько мне известно за идейные вопросы, особенно активной была их лидер, которая впоследствии неожиданно для всех умерла, я помню как некоторые из ВВЦ радовались этому,говоря "вот видите как Господь её наказал", но после приезда Маханаима этот вопрс пересмотрели и стало наоборот,Мотря плохой, а они хорошые, они действительно стали "пушистыми",но если-бы их лидер была жива,то неизвестно чем-бы закончилась их встреча с Маханаимом. А что касается фильма в целом,то мне понравился.
... и если-бы не изоляция то этого небыло-б.

[Victor S]

Благодарю за снисходительность ко мне,и коментарии по поводу моего сообщения. К сожалению я так и не понял в чём смысл форума, если его цель только разоблачение ВВЦ, тогда это не есть хорошо,объясняю почему:
несложно дать оценку чего-либо или кого-либо,несложно "накормить" людей правдой,это даже жестоко, рассказать правду, а взамен ничего непредложить, сказавши, идите к свету(под этим понятием столько можно написать),и мы здесь непричём, а такие мелочи как общение,поддержка, или просто уважение(имею ввиду всех и про себя не забыл), это не о нас, у нас главная задача это правда.

А что вы хотите, чтобы было предложено взамен? Призывать людей выйти из одной секты, чтобы идти в другую? Поменять стадо, так сказать? Уважение быть должно, согласен с Вами, но призывы будут выглядеть так, как будто тут идет какое-то переманивание. Правду говорить нужно, хотя бы для того, чтобы не повторялись истории, как у Константина. А там уже каждый сам выбирает свою дорогу. Хотелось бы пожелать всем оставаться свободными людьми, не искать себе очередного "хозяина".

[Liya09]

Уважаемый Сеживой!У меня тоже был вопрос:если не здесь(ВВЦ),тогда где?куда?Вы сами пишете,что АСД-садукеи,ВВЦ-фарисеи(и я с Вами согласна),т.е. история повторяется.В Откр.18,4 написано:"выйди от неё народ Мой",но не написано куда."Он имел имя написанное,которого никто не знал,кроме Ег
о Самого;"(Откр.19,12).Вспомните начало адвентизма,по всей земле люди пробуждались,выходили из протестантизма,находили единомышленников,а затем появилась организация,под названием АСД.Сейчас пока весть выйти,а куда,Господь укажет,но воздать вдвое по делам и приготовить вино(учение) тоже нужно.Вы говорите,что правдой можно убить,но как по мне,лучше горькая правда,чем сладкая ложь.

[relax]

Алаверды.

[I][B][FONT=Comic Sans MS][SIZE=4][COLOR=Blue]Собрались как то в кучу волки
И повели живые толки
О том что надо наконец
Привесть в порядок и овец........

Собрались как-то в ВВЦ поплакать об одной овце,
О той, что в руки не далась и на свободу прорвалась.
Сидели грустные волчары в овечьих шкурах и рычали -
Жестокосердная братва, что будет с нами, ведь тогда
Другим захочется того же! Так дело оставлять негоже.
И на ЕвангелиеРу пошли в разведку поутру.

Одели ники поприличней, но как под ними скрыть отличья -
Из пасти капает слюна и всем на форуме видна!
Личина, скрытая за ником, наружу рвется волчьим рыком,
И все наружу прорвалось... Пойдем домой, поджавши хвост,
И будет стричь хоть тех овечек, что нам доверили сердечки,
Им запретим ходить в инет, за беглецом ступая в след.

Мораль сей басни такова, что волки водятся, где тьма.

[Victor S]

relax, браво!
Это точно!!!!

[Milotschka]

что волки водятся, где тьма.
Ах какое точное определение!!

[Мартин]

Как церкви надо поступать с несогласными. Е.Г.Уайт

«Тот факт, что кто-то не вполне разделяет наши идеи или взгляды, не может служить основанием для нас запрещения трудиться для Бога. Христос это великий Учитель. Мы не должны судить или приказывать, но каждый смиренно должен сидеть у ног Иисуса и учиться у Него. Каждая душа, в которой Господь пробудил готовность трудиться, становится каналом, через который Христос являет Свою всепрощающую любовь. И какими внимательными мы должны быть, чтобы не разочаровать ни одного из носителей света Божьего и тем самь1м не преградить путь лучам, которые исходят от Бога к миру! Суровое или холодное обращение с тем, кого привлекает к Себе Христос, как это случилось, когда Иоанн запретил человеку творить чудеса именем Христовым, может повернуть огорченного на путь врага, и душа погибнет. А для того, кто делает это, «лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море». (Ж.В. 48гл. 438с.)

«Когда мы считаем, что человек заблуждается или грешит, нам не следует отдаляться от него. Мы не должны лишать его внимания и оставлять во власти искушения, чтобы он один на один сражался с сатаной. Не этому учил нас Христос. Он омыл ноги Своим ученикам именно потому, что они заблуждались и грешили. И все, кроме одного, покаялись.» (Ж.В.72гл. 656с.)

«Церкви он повелевал не поддерживать связи с теми, кто упорно пренебрегает наставлениями служителей Божьих. Вместе с тем он просил не считать их врагами, а вразумлять как братьев.(Д.А.25гл., 268с.)»

«Если согрешивший раскаивается и подчиняется дисциплине и указанному порядку Христа, тогда следует провести вторичный разбор его дела. И даже если он не раскаивается, даже если он остается вне Церкви, служители Божьи должны постоянно работать с ним. Они должны прилагать все усилия, чтобы привести его к покаянию. И как бы ни была усугублена его вина, если он поддается влиянию Духа Святого и своим исповеданием и оставлением греха свидетельствует о своем покаянии, его необходимо простить и вновь принять в ряды членов Церкви. Собратья должны поддерживать его на правильном пути, поступая с ним так, как они желали бы, чтобы поступали с ними, как если бы они находились на его месте, наблюдая за собой, чтобы они также не впали в искушение. (С.Ц.7т, 53г., 263с.)»


Когда они узнали, что я не вполне разделяю их взгляды, мне запретили трудиться для Бога. И это не все. Они поставили меня в изоляцию. И это не все. Они поставили и мою жену в изоляцию. А ее за что? - Объяснили: по общей ответственности... Ну и это не все. Они поставили и малолетних детей на изоляцию. А их за что? Тоже по общей ответственности... Они отдалились от нас и оставили нас во власти искушения, хотя не должны были сделать так... И когда мы несраскаялись по-ихнему и они оставили нас вне церкви, с того момента никто даже не попытался с нами встретиться... И это не все. Они объявили нас врагами и запретили даже смотреть на нашу сторону. И это наверно не все. Потому что мы не знаем, сколько клеветы и надутых фактов было высказанно против нас за нашими глазами, ведь 9-ая заповедь у них иногда перестает существовать...

И так было со всеми, так и сейчась есть и это не одиночный случай!

И это была не ошибка одного человека, служителя, или двух, но строго согласованные действия с "Сионом" по учению церкви ВВЦ ВСАСД РД. И что мне делать дальше? Я им как людям простил, но что делать с идейной стороной дела? Могу ли я соглашаться с таким церковным "порядком", который абсолютно противоположный учению Духа Пророчества? Так скажите мне, защитники "ВВЦ", как мне поступить и что делать сейчась? Даже если Сион ВВЦ снял с меня все что наложил, и призвал без условий возвратиться назад, могу ли я возвратиться, если учение остается то же самое?

И НЕ В КАКОЙ-ТО ОБИДЕ ЗДЕСЬ ДЕЛО! А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО УЧЕНИЕ "ВВЦВСАСДРД" ИСКАЖЕНО НЕ ПРОСТО ТАК, НО МНОГОЕ ПОСТАВЛЕНО АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНО САМИМ БОГОМ ДАННОМУ СВЕТУ!

Итак, скажите защитники ВВЦ, где свет, а где тьма? И где водятся волки?

[непрозрачные]

Пункт второй.(начало на стр.174)Почему мы боимся,что наша литература попадёт к "внешним"? Если эта литература "свет",то почему мы её прячем?(Мф.5:15-16) Другие религиозные общества бесплатно раздают литературу всем людям,а у нас,если только с чем-то не сегласен,сразу следует :" литературу на стол!". Это при том,что человек за неё давно расчитался в виде десятин и приношений, и она уже является его законной собственностью.А куда деть притчу о сеятеле? Пусть даже семя попадёт на "недобрую" почву (в руки неверующих или лжеучителей ),всё равно удерживать его не должно.А то возникает аналогия с иудейским народом,который замкнулся сам в себе,и сокрыл свет,который Бог предназначил для всех народов. Каждый день умирают тысячи людей, так и не узнав этой истины,а мы ждём,что Бог каким-то особым образом сделает то,что должны делать мы.Мф.28:19 и 24:14.
Пункт третий.Почему в нашей церкви есть" политические заключённые"? Почему нельзя иметь свободу мышления? Не могут же все как в инкубаторе одинаково думать,ведь каждый человек индивидуален, и приходить к общему пониманию он должен ЕСТЕСТВЕННО,т.е. под влиянием Св.Духа,и никто не имеет права заставлять думать"как нужно" (как это делается у нас,да-да,именно заставляют,создавая такую обстановку,что человек вынужден либо идти против своей совести и притворяться,либо уходить).Ведь даже в мировом сообществе считается,если в государстве есть политзаключённые,то это гос-во является нарушителем прав человека,тем более это важно для религиозного общества,которое должно быть этолоном справедливости.
Прочитайте,что пишет Е.Вайт по этому поводу:" В царствах этого мира высокое положение достигалось путём самовозвеличивания.Считалось,что народы существуют только для блага правящей верхушки...Высшие классы должны думать,решать,наслаждаться и править,а низшие - повиноваться и служить.Религия,подобно всему остальному,стала использоваться в интересах влась имущих.Считалось,что народ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ И ПОСТУПАТЬ ТАК ,КАК ЕМУ УКАЗЫВАЮТ СВЕРХУ.Таким образом,за человеком совершенно не признавалось ПРАВО ДУМАТЬ и действоватьпо своей воле."(Жел.век.гл.60.стр.550.)

[mizpa]

Дорогие друзья внимательно прочитывая ваши мысли. создается впечатление что мы больше . задаем вопросов чем получаем ответов. Но ответы как раз есть! Просто надо внимательно читать и прислушиваться не только к своему мнению но и к понятиям других людей. даже если они не согласуются с нашими. А порой вообще противоположные. Но есть ответ на все наши вопросы и этот путь уже пройден 2000 лет назад нашим Господом. Сколько правил и идей вообще не согласующихся с принципами Божьими существовало у народа Израиля. И каким же образом наш Спаситель преодолел это научил жить не только людей в Его время пребывания на земле. но на все последующие века. Читая и Желания веков и Нагорную проповедь и др. литературу мы получим ответ на множество вопросов.Только вот проблема. УШИ НАДО ИМЕТЬ ЧТОБЫ СЛЫШАТЬ И ГЛАЗА ЧТОБЫ ВИДЕТЬ. В первую очередь самому . Помните слова Спасителя "Я есмь путь и истина и жизнь". Именно путь по которому идя никогда не заблудишься. Иистина которая всегда верна. которая дает свободу во Христе. Но эта свобода спасает от многих бед охраняет от зла через соблюдение Его заповедей. И тогда человек не будет реагировать ни на какие запахи. даже самые специфические. да Влад? Он будет реагировать на голос своего Спасителя. Хочешь знать что было в письме в личке? пожалуйста несколько слов "прежде чем кого-то учить или обличать я понял для себя что самому надо быть чище и выше" Это дух ученичества и желания работать над собой есть действие Святого Духа на сердце человека. Ты говоришь о жалости к страдающим.. и это правильно но мало. Нужно самому помочь этим страдальцам. если у человека нет необходимого и он питается овсянкой на воде с сухими грибами пробовал такое блюдо? Принести ему что у тебя есть. а порой и нет тогда поделиться закрутками благо огород свой. Или молитва к Господу чтобы помог продать кое-что чтобы купить продукты матери троих детей оставленной мужем мирянином вертихвостом. И Бог помогает Со слезами вспоминаем милосердную руку Божию. И плакал ли ты с женщиной у которой умер муж мирской а она наша никто не пришел на похороны? Нет слов как жаль Костю что не нашлось рядом ангела наставника. того самого одного из тысячи чтобы направить его стопы и помочь в трудную минуту. Если бы мы были прилежными учениками в школе Христа то не пришлось бы жалеть о пройденных годах потому что они должны были научить нас не просто бездумному послушанию а жизни настоящего христианина. И это никогда не припятствовалось! Почему не посоветовать Косте. Неужели крест на который его вознесли. чтобы он еще и ГААГУ оттуда увидел. даст ему спасение и воссоединит семью? Или другая основа должна быть? Истинный друг не только тот. кто согласен с тобой. но и тот. кто скажет о твоих проблемах и недостатках и поможет с ними справится... Только взирая на Спасителя и стараясь быть Его учеником можно понять такие вещи. ибо об этом надо судить духовно. Духовный человек понимает . а плотской постоянно недовольный ворчащий и поящих ядом своего вечного недовольства и обид НИКОГДА. Но не обижаюсь на тебя брат мой Влад. потому что и Спаситель избрал сынов громовых учениками. Только потом они после воспитания Спасителя стали посланниками Христа. Значит и для таких громыхающих как мы с тобой есть надежда. Услишь же что говорят люди на форуме! они не просто хотят общений пусть виртуальных. чтобы побрюзжать. Этого и без того целый воз. Внимательно прочти Сеживого и других. Безмерно благодарю брата Егора за подсказку. Ты прав более чем. Да поможет Господь видеть тех кому можно помочь словом и делом и быть в нужном месте в нужное время. И Никакие технологии друг мой ни при чем. Одну технологию мы хотим знать это то что говорил и делал наш Спаситель. С открытым сердцем к вам друзья во Христе

[mizpa]

Да будет слово ваше с благодатью. приправлено солью. Сколько же благодати ты принесла своими постами! А христианка ты вообще или для тебя поинтересней были бы посиделки у подьезда. Там такие нравоучения были бы к месту да и слушателей заинтересованных побольше. а тут решаются вопросы спасения душ такие стихи как твои. Релакс. вряд ли приведут хоть одну душу к спасению. Превращать же в арену место. где израненные и без того пытаются найти спасительные слова и утешение просто преступление. Вы. идущие по всяким дорогам романизма лаудаторства и пр. не ставьте свой порог у порога Божия. открывайте темы и кичьтесь там своими умозаключениями. а у нас есть наш Господь и Спаситель и мы знаем Его голос. Есть Евангелие и книги Духа пророчества. и да хранит Господь всякого искренне надеющегося на Него. ибо Своих он знает по имени.

[mizpa]

Где вы. Алекс. Александр. Сеживой. Егор и другие. желающие мира Израилю. почему спрятались и ждете. пока наше место общения слез и сердечных откровений захватят вот такие Иезавели с искусственными кудрями ничего не дающие и засоряющие поле наше? Почему слушаете толкования что сайт создан для... Это именно ДВИЖЕНИЕ ШЕЛКОВА а не АНТИ или чего-там еще. ЗАЧЕМ НАМ ЕСТЬ ТО ЧТО НЕ ХЛЕБ И НЕ НАСЫЩАЕТ А ОТРАВЛЯЕТ? МЫ не только ученики нашего Спасителя но и ВОИНЫ ХРИСТОВЫ . Никто не против чтобы выслушать и прочитать о всем что произошло с человеком. разобраться в ситуации и помочь друг другу. Пока хотя бы на таком уровне. А желающим покопаться в..... материала предостаточно загляните на прошлые страницы и найдете любую "пищу" по душе. Говорят что это снадобье в Индии и Тибете считается даже очень целебным. Потому что то . что вы говорите для нас не новость. Где же вы. защитники свободы во Христе7 Ибо некоторые пришли подсмотреть за нашей свободою.

[Victor S]

Ув. mizpa, вы не могли бы говорить яснее, что вы хотите? Стихи relax просто замечательны, юмор - это прекрасное оружие. К чему ханженство? Каждый говорит, что думает, что считает нужным. Для этого и существуют форумы. У каждого свое мнение, и споры возникают из-за этого. Это нормально. Мы тут не бальзам на души лить пришли, а говорить, что видели, что слышали, что считаем справедливым, а что - нет.

[Victor S]

Большая просьба всем

Уважаемые форумники! Есть к вам большая просьба. Мы находимся на русскоязычном форуме и пишем на русском языке. В связи с этим прошу вас, для облегчения взаимопонимания, соблюдать правила русского языка. Очень тяжело читать сообщения, где нет ни одной запятой или точки стоят, где попало. Помните историю с выражением:"казнить нельзя помиловать"? Как много зависело от той запятой... Просто иногда можно не понять, что хочет сказать тот или иной форумник или, что еще хуже, понять его неправильно. Поймите, я не придираюсь, а хочу, как лучше.

P.S. То же касается и цитирований: цитируемая цитата должна, как минимум, быит выделена тэгами с обеих сторон, а не сливаться с ответом, чтобы читающим было понятно, кого вы цитируете. Уважайте других форумчан. Спасибо.

[zv47]

Почему нужно говорить и свидетельствовать.
Предположим, что я стою у дороги и вижу, как по ней мчится поезд. Поезд пассажирский, полный пассажиров. Как мне поступить, если я знаю, что дальше на путях рельсы отсутствуют, поезд упадет в пропасть, люди погибнут. Неужели промолчать? Не буду ли я виновен перед Богом? Как встану перед ним на суде?

Если я знаю ( понял, увидел, распознал, и т.д. ), что учение ВВЦ антихристианское, как мне поступить?, неужели молчать?