Движение Шелкова.

[Мартин]

Не все Пророки были безгрешными, Валаам например был корыстолюбивым, но Дух Божий пребывал сним... Дедушка с последних уз писал что с О.Ц. поступил неправильно и расскаивался, также практику применения изоляции просил пересмотреть после того как к нему в узы приехал его сын А.(на изоляции) и сказал ему: "Папа смотри до чего меня изоляция довела"! но на месте сочли что по старости он уже плохо видит и не услышали его.

Что касается В.А.Шелкова, то мне приходилось общаться с одной бабушкой, которая оставила "ВЦ ВСАСД" в 70-тые годы. Тогда много людей оставило эту церковь и это было певое разочарование членов этой организации. Она жизнь дедушки делит на два периода - положительный (до 70г.) и отрицательный. Именно после с 70г. в церковь начались внедряться все эти лжеучения об изоляции, исповедании, священниках, доносах и т.д. Многие в церкви увидели, что что-то идет не так. Действительно, с В.А.Шелковым тогда что-то случилось. Есть такая версия, что он до этого будучи в узах подпал под влияние свидетелей иеговы (с которыми сидел в одной камере и постоянно общался), так как многое из нововведений было похоже на внутреннее учение иеговистов.
Что касается конца жизни В.А.Шелкова, есть фактов, что он мог покаяться перед смертью, ибо он начал понимать свои ошибки. Так, что касается личности самого В.А.Шелкова, он может быть и среди спасенных как Соломон. Поэтому нет никакой трагедии, если кто его рассматривает положительно, важно только с какой стороны это делается. Но вся беда в том, что его последователи во главе с Лепшиным ухватились именно за эти ложные нововведения, их развили, укрепили прочно как особый седьмой свет. Вот и посыпались "отступники" даже до сего дня, которые на самом деле совсем не отступники, а являются истинными реформаторами церкви "ВВЦ ВСАСД РД", головы которых "полетели" за то, что они стали указывать на лжеучения и лжепрактику "ВВЦ".

[Liya09]

Брат Мартин,нам в ВВЦ никогда не рассказывали,что Шёлков покаялся насчёт изоляции, откуда такая информация? Есть ли возможность что-то им(ВВЦ) доказать? Хотя,может и бесполезно что-то доказывать.Жалко людей,они ждут вторую стадию,на пороге которой находятся более 40 лет.А с таким порядком,( а вернее беспорядком и произволом) они никогда не будут иметь успех в проповеди.Пока занимаются отдельно с "душами",всё как по маслу,все улыбаются,лишнего не говорят,"зомбируют", а когда "выпускают из питомника", люди начинают прозревать,но тут самое главное сказать:"НУ ЗДЕСЬ ЖЕ ИСТИНА! ".Начинает бедный человек самому себе лгать,на белое -говорить чёрное,приучатся не задавать "ненужных" вопросов.И это не сразу происходит, время в годах измеряется.Если не выдержит,уйдёт-"опять не искренний попался" скажут.А человек вообще теряет веру в Бога,т.к. такого бога,как преподают в ВВЦ ему не надо.Почему произошла французская революция?Люди устали от такого бога,какого навязывало им католическая религия.И кто будет отвечать за этих людей,ушедших из ВВЦ?!

[Milotschka]

Считаете ли Вы мерзостью тот факт, что Шелков В.А. В 1972 году в молитвенных чтениях "Радость в Господе" объявил себя "Христом рождённым во плоти"?
По-Библейски - да или нет.

Я вам уже задала вопросы,но вы похоже их не слышали!!!
Повторюсь,меня интересует кому принадлежит право суда,мщения,возмездия Богу или человекам???Как получу ответ на свои вопросы,так и вам отвечу!!!!

[Мартин]

Брат Мартин,нам в ВВЦ никогда не рассказывали,что Шёлков покаялся насчёт изоляции, откуда такая информация?

Ну, конечно же, не рассказывали .
Точно невозможно сказать, покаялся ли он или нет, ибо это может знать только Бог. Но встречал не одного человека из бывших, которые склонны думать, что В.А.Шелков покаялся. Они ссылаются на последние письма, которые В.А.Шелков писал из уз перед своей смертью и на свидетельства очевидцев. Эти письма долгое время не расспространялись, но перед моим уходом слышал, что их готовят отпечатать и распространить среди членов. Скорее всего они так и не отпечатаны... Но "Сион" их имеет и, я думаю, прекрасно знает истинное положение вещей. Так что им, скорее всего, доказывать ничего не надо - они и так все знают.

[непрозрачные]

Пункт шестой: Уважаемый б.Юрий! Вызывает особое смущение та форма борьбы,которую ВВЦ применяет по отношению к "идейно не согласным",а именно,занятия с ними происходят где-то в "кулуарах",за закрытыми дверями,при этом их спешат поставить на изоляцию,якобы чтоб других не "заразили",(Хотя заразой можно назвать процесс уничтожения веры в Бога,духовной жизни как таковой,а когда идет речь о деталях веры,то сложно это называть заразой,каждый может временно что-то не так понимать,в т.ч. и вся церковь)после чего у некоторых может возникнуть сомнение;а почему не дали услышать человека? А потом за них рассказывают народу:"вот они то-то и то-то говорят", причём их действительные слова грубо искажаются (были конкретные факты),порой не вникнув,не уточнив что человек имел ввиду,пристрастно используются отдельные фразы,которым придается "выгодный" Сиону смысл. Это есть нечестное судопроизводство,по принципу;"для достижения цели все средства хороши".Думается,что противников,(особенно идейных!,ведь это дело совести)надо судить так;прилюдно дать им возможность изложить свои взгляды,чтоб все слышали сами,о чем они говорят,потом на основании Слова Божьего показать им их заблуждения,если же не можете "противостать мудрости и духу,которым он говорит"(Деян 6;10),то ни в коем случае нельзя применять силу,пусть дело остается открытым для дальнейшего исследования и уточнения.Пусть каждый выслушает обе стороны,и с искренней молитвой обратится к Богу с просьбой узнать,где правда. Дело же служителей возвещать гармоничное Слово,которое и поможет людям ЛИЧНО,ПО СОВЕСТИ распознать,где свет,а где тьма.Нельзя быть совестью людей.В годину сильного испытания,когда рядом не окажется того,кто за тебя все решает,человек просто окажется неспособен сам определить заблуждение.
Вы конечно же скажете:"сатане доказывать,что он сатана",но подождите,не спешите всех обьявлять сатаной,чем мы тогда будем отличаться от религиозных фанатиков,которые готовы немедленно убить "неверного"?
Вы приведете ряд библейских ссылок,как-бы подтверждающих вашу позицию,поверьте,многие могут довольно оригинально использовать Слово для утверждения своих принципов.Вот например,приводится Гал.2;4-5 О каких "лжебратьях" говорит Павел? О простых "инакомыслящих" членах,или о тех, кто имея авторитет и полномочия, мог "поработить" принявших новый свет? Не о них ли говорит 6-ой стих этой же главы? И слова "не на час не уступили и не покорились" совсем не говорят,что Павел в этом случае использовал власть жезла (да и как он мог использовать его против "знаменитых",которые были либо равны ему по положению,либо даже выше).Логичнее предположить,что они "идейно" не согласились и не уступили своих понятий.
Тит.3;10-11. Еретика "отвращайся".Это не говорит о том,что его надо немедленно поставить на изоляцию,отвращайся -т.е. не соглашайся с ним,а не имея согласных он и сам уйдет,и не надо будет его прогонять.А о чем говорят слова "будучи самоосужден"?-не о том ли что он уже понял,что заблуждается,но не хочет это признать из-за гордости или любви ко греху.
Вся тонкость этого вопроса состоит в том,что любого несогласного легко можно сделать еретиком. Человек может не в той форме просто изложил свои взгляды,может сильно напористо повел себя,и сразу-еретик со всеми вытекающими отсюда последствиями. И увлекшись борьбой с "еретиками и ересями" церковь начинает уподобляться папству,которое также не переносило инакомыслящих. А если эта "непереносимость" от Бога,зачем же тогда осуждать католическую церковь за гонения? Они тоже тогда свято верили,что борятся за Бога,за порядок,и тоже всё это оправдывалось Св.Писанием.
А поэтому сказано:"В вопросах совести человек должен быть свободен.Никто не должен влавствовать над разумом другого.Никто не должен рассуждать за другого или определять чьи-то обязанности...
В царстве Христа нет насилия,нет ПРИНУЖДЕНИЯ в действиях. Ангелы небесные посещают землю не с тем,что-бы править и ТРЕБОВАТЬ поклонения,но как вестники милости, чтобы СОТРУДНИЧАТЬ с людьми в деле возвышения человечества." (Жел.век. Гл.60.)

[Мартин]

Непрозрачным

Задаете вы вопрсы хорошо, видно, что поимели хороших опытов в "ВВЦ" . Хотелось, чтобы ваши вопросы вызвали хоть какой-то положительный ответ, но сколько уже было людей, которые целые тетради с вопросами посылали на "Сион"! И доселе оттуда нисходил только испепеляющий огонь на таковых, некоторые даже потеряли веру. Говорю это не потому, что не серьезно отношусь к вашим вопросам, нет, но если не получите чего ожидаете, или получите совсем противоположное ожидаемому, не унывайте и не потеряйтесь для неба! Сохраните веру в Бога, хоть и как трудно вам не было! Да поможет вам Бог!

[Александр1517]

меня интересует кому принадлежит право суда,мщения,возмездия Богу или человекам???

Право суда и возмездия принадлежит Богу и людям.
Право мщения только Богу.

Как получу ответ на свои вопросы,так и вам отвечу!!!!

Если служители ВВЦВСАСДРД распустили клевету о каком-нибудь человеке и община поверила в это и таким образом осквернилась, то когда всё это стало известно, должно ли быть расследование, наказание виновных служителей и извинение перед оклеветанным человеком. Зло должно пресекаться или нет?

Да, должно
Нет, не должно.

[Александр1517]

В годину сильного испытания,когда рядом не окажется того,кто за тебя все решает,человек просто окажется неспособен сам определить заблуждение.

Очень точно подмечено - это мечта Люцифера, смешать все понятия о добре и зле в одну сплошную неразбериху и чтобы при этом личный разум человека не способен был в этом разбираться.

[Астинь]

Приветствую всех форумчан! "Непрозрачные" по вашей теме -
Выдержка из "Основ церковного порядка": п.11 Исключение.

Порядок проведения этого делового собрания в основном такой же, как и собрания выговора, с той лишь разницей, что в конце собрания, после исключения, исключенный к молитве приглашается, если он сознает вину и желает в будущем быть востановленным, и к молитве не приглашается, если он не каится, упорствует и ожесточается.

Обращаемся к пункту 9. Выговор.Порядок проведения делового собрания, на котором члену церкви объявляется выговор, следующий:
1) Объявляется цель собрания.
2) Совершается молитва.
3) Говорится краткая проповедь.
4) Излагается перед членами Общины сущность дела виновного.
5) Обсуждение его дела.
6) слово провинившегося.
7) Согласие членов Общины на выговор.
8) От имени вести и церкви провинившемуся объявляется выговор пред лицом Бога и Общины.
9) Собрание заканчивается молитвой покаявшегося и Присвитера.

Находясь 26 лет в церкви ВВЦ, из которых 10 лет - член церкви, ни разу не видела чтоб исключали таким образом. В основном втихоря, где-то в углу. Если учесть тот факт что если процедура исключения нарушена, оно является не действительным, то только представте сколько ходит - бродит по свету фактически не исключонных членов церкви. И я тоже не исключена? Как грусно.

[Liya09]

Да,ув.Астинь.Сколько членом церкви была,на таких собраниях не разу не присутствовала и меня никто согласия на выговор сестры или брата не спрашивал.Значит все,кого наказывали,слово в свою защиту сказвть не могли. Где же справедливость?

[alex2469]

Также было и с нами. Позвонил Авраам Карольский, приезжайте якобы на дружескую встречу. я понимал что нас должны были исключить, так как к этому времени мы уже были членами АСД, то есть фактически имели двойное гражданство. Мы приехали, нас с улыбками встретили Авраам Карольский и Иосиф белорусский, и была еще семейная пара Татаринцевых у которых и проходило это событие. нам долго говорили какой плохой Едом и что мы отступники, призывали каяться, но поезд как говорится уехал, к этому времени мы многое поняли о ВВЦ и их технологиях по порабощению свободной воли членов и были готовы дать отпор, что мы и сделали. Конечно это сильно огорчило апостола, он предложил встать для молитвы мы отказались,тогда он именем свидетеля верного и истинного исключил нас 30 сентября 2007 года. Вот и вся процедура исключения, таким образом можно было и по телефону исключить и не мучить ни себя ни нас. Также исключали и всех остальных на нашем поле.

[alex2469]

Дорогие мои собратья, я всё таки призываю оставить и не переходить на личности тех кто инкогнито выступает на форуме. Давайте свидетельствовать за ИСТИНУ и ИСТИНА и будет проливать свет на многие факты беззакония и произвола Сиона, которые не в тёмном углу творились. Кто бы не выступал на форуме, мы обязаны предоставить ему слово, мы можемь оспорить то или иное мнение но без упрёка или оскорбления, Мы просто не имеем на это право. По принципу, что Иисус не стал упрекать и осуждать сатану, а просто сказал, что ему запретит сам Господь, что и получилось в итоге. Поэтому здесь и сейчас должны звучать веские аргументированные доказательства практики и учения ВВЦ.

[Влад не Шелков]

Дорогие мои собратья, я всё таки призываю оставить и не переходить на личности тех кто инкогнито выступает на форуме. Давайте свидетельствовать за ИСТИНУ и ИСТИНА и будет проливать свет на многие факты беззакония и произвола Сиона, которые не в тёмном углу творились. Кто бы не выступал на форуме, мы обязаны предоставить ему слово, мы можемь оспорить то или иное мнение но без упрёка или оскорбления, Мы просто не имеем на это право. По принципу, что Иисус не стал упрекать и осуждать сатану, а просто сказал, что ему запретит сам Господь, что и получилось в итоге. Поэтому здесь и сейчас должны звучать веские аргументированные доказательства практики и учения ВВЦ.

Правильно !!!Давайте просто долбить Костю Мельника, а на лицемерие лжесловесников обращать внимание не будем пусть они доделают свою работу....Может за маханаим в инете им по машине Фляум подарит..... Поясняю свою позицию: я молчу о грнхах и вопию только об явных УГОЛОВНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. Грехи судит Бог, а Уголовников наряду с тем еще и СУД. Я готов быть свидетелем этих беззаконий, а вы????

[Александр1517]

Полностью поддерживаю Влада. Дело в том, что если кто-то огульно будет всех здесь называть волками и лешими и что всё здесь написанное о ВВЦ клевета, то пусть боится за свой язык - никаких реверансов и дипломатии не будет. Да, можно уверенно констатировать, что ВВЦВСАСДРД уже идейно разоблачена, но преступная практика не пресечена. И именно в этом направлении нужны будут инициативы, идеи и согласованные действия участников форума. Это как с Римо-Католичеством - разоблачена эта система или нет, это вопрос субьективный и каждый сам для себя его идейно определяет и может дискутировать по этому поводу бесконечно долго и с кем угодно, но сама практика инквизиций и костров однозначно пресечена. То же самое предстоит и с ВВЦ - или они исправляются и на примере извинения перед семьёй Константина Мельника доказывают это или получают по полной программе. И СМИ и прокуратура и всё что только может им присниться в страшном сне, у них будет наяву. Я уже говорил - сажать корешки вверх тормашками, осыпать их пеплом рыжей телицы, поливать всё это горькой водой, сколько угодно, но воровать детей, разрушать семьи, учить растаптывать родителей, шантажировать стариков, выманивая их недвижимость, оскорблять и клеветать на людей - нет. Истреблять такую практику надо на корню, чтоб камня на камне не осталось, чтоб отшептало на всю оставшуюся жизнь и накрылось и медным тазом и вечным позором. Только так и не иначе!

[alex2469]

Влад не Шелков, никто естественно молчать относительно Кости не будет, ему будет предоставлена всяческая защита, он отец и имеет право встречаться со своими детьми и воспитывать их,это его право гражданское. И никогда церковные законы относительно семьи не могут быть выше законов государственных, которые дают равные права обоим родителям. Также естественно будут пресекаться вские огульные реплики , типа мы волки все здесь и всё что мы пишем клевета, если клевета докажите документально. Поэтому молчание здесь не будет, как бы этого не хотелось некоторым. Также пускаться в длинные рассуждения о учении ВВЦ, которое здесь уже настолько разоблачено что только ленивый или слепой не увидит и не поймет в чем сущность тьмы и греха ВВЦ. Поэтому давайте вести диалог по существу. Вот Астинь представила один из пунктов церковного руководства, давайте ваши свидетельства, свидетельства вашего исключения, как вас исключили?- по Церковному руководству или тайком и тихо. Адвокат пусть раскажет, Милочка, Егор,Ильф, а явления на форум в виде фрагментов. только говорит против но не "ЗА" тех кто желает поддержать ВВЦ. Будьте объективны.