Движение Шелкова.

[Мартин]

Еще раз о форуме

Каждый должен иметь полную свободу в слове. Пусть говорят и те, которые защищают "ВВЦ", только не надо поддаваться провокациям, ибо чаще всего здесь приходят люди (бывшие тоже) желающие просто подразнить некоторых и, к сожалению, им это удается. А если кто приходит серьезно защитить "ВВЦ", то такой для меня лично желанный и уважаемый гость, с которым всегда интересно дискутировать. Если истина на нашей стороне, нет никакого смысла кого-то бояться. И если возникает здоровая дискуссия, это открывает прекрасные возможности испытать свои понятия и выяснить свои слабые места и неправильные понятия.

Если Бог с нами, то это обетование будет на нашей стороне:
"Ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам" (Лк.21:15).
Но диалог должен быть строго на основании Библии и только Библии!

[Астинь]

Дорогая Liya 09 я хочу чтоб вы правильно поняли, не только вынесение выговора, но и исключение из церкви, должны производится в присутствии членов общины, или в виде исключения только членов совета.
Почитайте "Основы церковного порядка" , там изложены законы которые лидеры ВВЦ сами нарушают. Но как им это соблюдать, собирают собрание, выносят обвинение, но как это сделать, говорить правду они не способны, а лгать не можно - тут свидетели, да и наказуемый скажет свое слово. А так как они делают можно говорить что угодно , человек ставится на изольяцию, но даже если его слабый голос проникнет к ушам членов ВВЦ, то кому поверят? Ответ больее чем понятен.

Когда-то я спросила у "старших", - Нет ли у вас фотографий отступников, если он как-то выйдут с нами на контакт, мы не знаем как они выглядят, можем нарушить изоляцию по незнанию.
Ответбыл таков: Фотографий нет, но про О.Ц. могу расскозать как его узнать, он помешан на 7-ой заповеди, любит трогать женьшин за руки, плечи, оказывать им знаки внимания, если вы такого встретие это и есть О.Ц.
А когда я много лет спустя случайно наткнуласьна письмо Олега Цветкова к ВВЦ, была поражена - это тот маньяк? Все бы были такими, может и не довели бы церковь до такого состояния тупика в котором она находится сейчас.

[Александр1517]

Когда-то я спросила у "старших", - Нет ли у вас фотографий отступников, если он как-то выйдут с нами на контакт, мы не знаем как они выглядят, можем нарушить изоляцию по незнанию.
Ответбыл таков: Фотографий нет, но про О.Ц. могу расскозать как его узнать, он помешан на 7-ой заповеди, любит трогать женьшин за руки, плечи, оказывать им знаки внимания, если вы такого встретие это и есть О.Ц.
А когда я много лет спустя случайно наткнуласьна письмо Олега Цветкова к ВВЦ, была поражена - это тот маньяк? Все бы были такими, может и не довели бы церковь до такого состояния тупика в котором она находится сейчас.

Сестра, пять с плюсом! Рассмешили. Вот это и есть абсурдизмы.

[Александр1517]

Брату и другу Мартину

Брат, Мартин, не ради спора, а ради обмена мнениями выскажу свою позицию.

Каждый должен иметь полную свободу в слове. Пусть говорят и те, которые защищают "ВВЦ", только не надо поддаваться провокациям, ибо чаще всего здесь приходят люди (бывшие тоже) желающие просто подразнить некоторых и, к сожалению, им это удается.

Здесь никто никому не запрещает говорить - все высказывают свое мнение и тем самым выказывают внутренее состояние - полная свобода. Поэтому совершенно непонятны периодические воззвания к свободе слова - её здесь предостаточно для всех. Логично уточнить, что значит не надо поддаваться провокациям. Если вдруг здесь появляется некий непонятный участник и начинает или рекламировать мультфильмы, или поливать всех грязью или переводить стрелки на другие религиозные общества, что надо с ним делать или как долго предоставлять ему свободу высказывать своё мнение? Это при том, что основным вопросом этой темы является ситуация Константина и если бы таких непонятных товарищей не пресекали другие участники, в адрес которых Вы сейчас опрометчиво бросаете камень, этот форум имел бы в два раза больше замусоренных страниц - уверяю Вас.

И если возникает здоровая дискуссия, это открывает прекрасные возможности испытать свои понятия и выяснить свои слабые места и неправильные понятия.

Имею другое мнение - не время сейчас длинных дискуссий, чтобы испытывать свои понятия и выяснять свои слабые места. Главной проблемой остаётся ситуация с кражей семьи Константина. И мы как христиане, прежде всего должны сделать всё возможное именно для него, включая и моральную и материальную поддержку. Здесь я двумя руками за любую инициативу. Именно в этом практическом процессе помощи нашему ближнему и будут испытываться наши понятия и слабые места, а не в бесконечных диспутах, которых на этом портале и так предостаточно.
С уважением, Александр Ю.

[Dmitri7]

Украина Криминальная - Деструктивные секты: «Брошу ребенка, но от веры не откажусь!»

...эта статья была опубликована в всеукраинской газете "ВВ" ( Вечерние Вести ) 28 августа 2008 г. Чуть позже её опубликовали уже на нескольких интернетресурсах...

вот копия номера...её можно увеличить и читать

1страница: WebFile - скачать бесплатно DSC02529.jpg

2 страница: WebFile - скачать бесплатно DSC02530.JPG

Лучше поздно чем...
Не выдержал!Смотрю и пишу сейчас.
Душа горит!- ну как будто я сижу и говорю. Ай молодцы! На 100% подтверждаю!

[Мартин]

Брату и другу Александру

Уважаю ваше мнение, но хотел-бы обратить ваше внимание на некоторые мелочи:

Если вдруг здесь появляется некий непонятный участник и начинает или рекламировать мультфильмы, или поливать всех грязью или переводить стрелки на другие религиозные общества, что надо с ним делать или как долго предоставлять ему свободу высказывать своё мнение?

Ну и что надо с ним делать? По учению Иисуса Христа? Плюс еще надо подумать и о такой ситуации, которая уже имела место:

"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем. Когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы...
...А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, --чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы..." (Матф.13:24-30)

Этим я хочу сказать, что когда человек начинает судить и наказывать другого человека и даже не зная истинных причин, мотива его одного или другого поступка (хотя все видят, что это как бы плевел и никто не сомневаеться, что это так - "ведь он так сказал", "вот так сделал"), от этого часто получается зло. Притом, мы здесь даже не рабы хозяйна, тем более у нас просто нет на это никакого права пересекать хоть и, как нам кажется, самого дъявола.
Человеческой а не библейской логикой руководствуется "ВВЦ ВСАСД РД" и по этой причине она превратилась в тирана, дракона, и мы это видели, испытали и знаем. Но мы ведь оттуда вышли?

Имею другое мнение - не время сейчас длинных дискуссий, чтобы испытывать свои понятия и выяснять свои слабые места.

А если у нас много слабых мест? Будешь ли ты тогда двигаться в бой? А еще худший вариант, что мы даже и неподозреваем, что у нас много слабых мест, мы думаем, что все в порядке и кидаемся в бой...

P.S.
А я убежден, что мусор на форуме и появился именно от-того, что были попытки пересекать некоторых участников форума. Если этого не было-бы, страниц было бы на два раза меньше.

[Александр1517]

А я убежден, что мусор на форуме и появился именно от-того, что были попытки пересекать некоторых участников форума. Если этого не было-бы, страниц было бы на два раза меньше

Не буду спорить и приводить ссылки, останемся при своих мнениях. Бог допускает разномыслия в таких вещах, главное что мы понимаем что ВВЦ это тиран и дракон и с ним надо бороться и не только виртуально, а время покажет чья позиция была более верна. Благословений во Христе.

[refidim]

Александр, Мартин прав! Не цепляли бы многих... меньше мусора было бы на форуме!! У меня тактические разногласия выявились когда один герой выставил тут погоню за бабушкой!!!
Потом к чему выступления по телевидению? Может в России нормально выставлять личное белье опонента, но в Прибалтике и на западе это подсудно!
Вы сами себе врагов создаете на свою же голову
"Идейное разоблачение" исчерпало наверное свои ресурсы???

[Александр1517]

У меня тактические разногласия выявились когда один герой выставил тут погоню за бабушкой!!!
Потом к чему выступления по телевидению? Может в России нормально выставлять личное белье опонента, но в Прибалтике и на западе это подсудно!

Уважаемый Рефидим, я не собираюсь Вам ничего обьяснять и бесконечно доказывать, что такое грех и общественно опасные преступления и как с ними бороться, Вы определитесь с собственной позицией - она у Вас удивительным образом не постоянна. То Вы за ВВЦ, то Вы против, слово "Дедушка" Вы пишете с заглавной буквы, так же как и слово Бог и похоже не против того, чтобы по городам ходили зазомбированные бабушки и никто об этом ничего не знал. Брат, извините, но у Вас такая каша в голове, Вы так запутались, что я даже не знаю как Вам помочь. Я просто смотрю и ужасаюсь, глядя на Вас и на Исава, миряне (Египтяне) скорее соображают, чем Вы. Вот уж действительно последствия яда шелковского учения и когда это выветрится и выветрится ли вообще? Беда это, брат, катострофическая. Становитесь на колени и просите у Бога мудрости и ясности мышления. Вас ни к чему не призывают, потому что от Вас не знаешь что ожидать, дай Бог чтобы Вы разобрались сами в себе.

[Александр1517]

Потом к чему выступления по телевидению?

Как выглядел бы сегодняшний мир, если бы в своё время Мартин Лютер не вёл борьбу с инквизицией публично, раскрывая их наготу и сжигая их книги? Публично! В каком бы мироустройстве мы сейчас жили, если бы он прислушался к словам - не судите? Включите, воображение, дорогой брат. В конце концов сходите на какой-нибудь фантастический фильм, может быть это поможет раскачать Ваше воображение.

[alex2469]

Дорогие с Божьей помощью, я продолжаю публикацию и комментарии к текущей литературе ВВЦВСАСДРД, сейчас я предлагаю вам отрывок из беседы №67 Ефесский период стр.56 Вопрос 9.

Какое значение имело в прошлом и имеет ныне это историческое название Церкви Божьей - Верного Остатка Лаодикии: "Верные и Свободные" АСД?

Ответ: Церковь Божья - ВВЦВСАСДРД -пророчески и исторически является единственной Церковью, верной Господу Богу, потому что не преступила и не нарушила ни одну из Заповедей Божьих, в том числе 4,6,7,9-ю заповеди ВНЗ и в военное время, и в мирное (Песн,песней 6:9 Откр 22:14)
Церковь Божья сохраняет веру в Иисуса Христа, во всём подражает ЕГО примеру, как ОН в своё время исполнил волю Отца Своего небесного, выраженную в Великом Нравственном Законе Божьем (Откр 12:17 14:12).
Церковь Божья стоит в свободе, которую дал ей Иисус Христос (Гал 5 :1)..........

Комментарии : Какая иллюзорность, какая наивная простота на первый взгляд, когда читаешь эти строчки. Как учит самам ВВЦ заповедь не только буквальна,но и духовна. Теперь судите сами, исполняет ли ВВЦ 6-ю заповедь не убивай..в духовном плане, разве не с её "лёгкой руки выбрасываются в мир и на изоляцию дети и старики, и целые семьи. где они сейчас не погибли ли духовно, не один десяток старцев после их световых разборок закончили жизнь сердечным приступом и смертью, разрушена не одна семья и в частности и дети этой семьи. Что касается 7-ой заповеди, то не прелюбодействует ли Сион ВВЦ и не блудит ли духовно с технологиями Люцифера, по ломке личности и зомбированию сознания своих членов, методы царя тьмы просто на лицо. И тут же богохульно Сион ВВЦ говорит что он подражает полностью ИИсусу, какое всё таки богохульство причём отборное. А как Сион ВВЦ учит соблюдать 5-ю заповедь и буквально и духовно, вместо пятой заповеди давно прописалась в среде ВВЦ тьма КАРВАН, когда в своей ревности по Сиону ВВЦ, сын и дочь может отказаться от своих родителей, может их бросить в старости, а в свою очередь родители могут отречься и изгнать из дома сових "неверующих" детей....и так далее. А что мы видим вместо первой заповеди, вот именно мы видим что вместо авторитета Господа, в первой заповеди стоит авторитет Сиона и в частности Помазанника, он единственный вершитель судеб, он судья и прокурор, он и адвокат, он царь и бог, и кто скажет что это не так??? О второй заповеди и упоминать не хочется ибо духовное идолослужение в ВВЦ на каждом шагу -это и каждение человеческому авторитету и присвоение славы Господа человеку и так далее. Что касается 9-ой заповеди,то одна святая ложь чего стоит, шантаж исповеданиями,клевета, и связывание хвостов с помощью клеветы, всевозможные лжесвидетельства ради горькой чаши и ревности священника по чистоте шерсти овцы, и так далее....10-я заповедь не пожелай,это то что движет всеми преступниками ВВЦ, они желают домов,желают квартир и десятин, относятся к женам которых дали братьям в церкви , как к своей собственности, разводят, сводят, сватают и разручают на своё усмотрение, превратив всё личное народное в собственность зверя под названием ВВЦ. Вы сами можете дополнить эти комментарии, кто возьмется их оспорить ???

[Liya09]

Дорогие форумчане!Хотела бы вернутся к старой теме.У меня возникли некоторые мысли,хочу поделиться с вами.Мне кажется,что государство не может помочь никому в религиозных вопросах.Да мы,как верующие христиане,и не должны обращаться за помощью к властям для разоблачения практики ВВЦ.Разве наш Спаситель не видел и не обличал фарисеев? Но Он не прибегал за помощью к властям,на тот момент к римлянам. Христос просто говорил и своей жизнью показывал как нужно жить.Я не говорю,что не нужно обличать идейную и практическую стороны ВВЦ и на форуме,и при личных встречах.Но надеятся,что гос-во поможет-не нужно.Написано" Так говорит Господь: проклят человек,который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."(Иер.17,5).Бог Сам разберётся с этим отступившем обществом.Мы же должны свидетельствовать.Тем более что все искренние души в ВВЦ глубоко убеждены,что использование гос.власти в религиозных вопросах является "образом зверя". Поэтому пойти на такой шаг означает уничтожить их потенциальное доверие к этому форуму. Это моё сугубо личное мнение.А кто как думает по этому вопросу?

[Астинь]

По вопросу обращения к властям, думаю что на примере случая с Костей видно, что власти мало чем помогли, - результата нет. Но как сам же Костя писал, что от Бога он получал чудесную помощь, почему же не надеяться на Господа более чем на людей?
А если мы осуждаем В.А. Шелкова за его не христианскую правовую борьбу, а сами сегодня поддерживаем обращение к властям, то чем мы лучше? Но это мое личное мнение, кто имеет другое - выскажитесь .

[Мартин]

Дорогие форумчане!Хотела бы вернутся к старой теме.У меня возникли некоторые мысли,хочу поделиться с вами.Мне кажется,что государство не может помочь никому в религиозных вопросах.Да мы,как верующие христиане,и не должны обращаться за помощью к властям для разоблачения практики ВВЦ.Разве наш Спаситель не видел и не обличал фарисеев? Но Он не прибегал за помощью к властям,на тот момент к римлянам. Христос просто говорил и своей жизнью показывал как нужно жить.Я не говорю,что не нужно обличать идейную и практическую стороны ВВЦ и на форуме,и при личных встречах.Но надеятся,что гос-во поможет-не нужно.Написано" Так говорит Господь: проклят человек,который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."(Иер.17,5).Бог Сам разберётся с этим отступившем обществом.Мы же должны свидетельствовать.Тем более что все искренние души в ВВЦ глубоко убеждены,что использование гос.власти в религиозных вопросах является "образом зверя". Поэтому пойти на такой шаг означает уничтожить их потенциальное доверие к этому форуму. Это моё сугубо личное мнение.А кто как думает по этому вопросу?

Абсолютно верно! Я тоже так думаю, что мы никак не можем обращаться к госвластям для решения дел убежденности. Госвласть не может вмешиваться в дела убежденности, иначе она не будет чистая, а будет драконом. И если мы дракона направим на кого нибудь позавтракать, то он потом вернётся и съест нас на обед.

[Влад не Шелков]

Дорогие форумчане!Хотела бы вернутся к старой теме.У меня возникли некоторые мысли,хочу поделиться с вами.Мне кажется,что государство не может помочь никому в религиозных вопросах.Да мы,как верующие христиане,и не должны обращаться за помощью к властям для разоблачения практики ВВЦ.Разве наш Спаситель не видел и не обличал фарисеев? Но Он не прибегал за помощью к властям,на тот момент к римлянам. Христос просто говорил и своей жизнью показывал как нужно жить.Я не говорю,что не нужно обличать идейную и практическую стороны ВВЦ и на форуме,и при личных встречах.Но надеятся,что гос-во поможет-не нужно.Написано" Так говорит Господь: проклят человек,который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."(Иер.17,5).Бог Сам разберётся с этим отступившем обществом.Мы же должны свидетельствовать.Тем более что все искренние души в ВВЦ глубоко убеждены,что использование гос.власти в религиозных вопросах является "образом зверя". Поэтому пойти на такой шаг означает уничтожить их потенциальное доверие к этому форуму. Это моё сугубо личное мнение.А кто как думает по этому вопросу?

Очень приятно общаться с Вами т.к. вы одна из немногих участников с взвешенной позицией и мнение свое это благо, но мне хотелось бы привести пример- Недавно идя на собрание один (Очень верующий) брат проходил мимо дома где пьяный дебошир закрыл жену и детей угрожая им ружьем стал наводить "порядок".. пешехода- соседа, пытавшегося усовестить, застрелил и что надо было брату делать???? Он Молился, но ОМОН вызвал.... и слава богу, что детки остались живы А Мама их только немного ранена..... Может надо было бы мимо пройти или брату(он бывший десантник) без бронежилета идти по стопам соседа??? А что сделали бы ВЫ??? Пока мы здесь пытаемся воззвать к голосу совести Фляума,Галецкого, Ракши и им подобных- Ломаються семьи, рушиться психика детей, обманываеться и зомбируеться масса людей поверивших в верхнюю нравственность.......... Я лично против этой заразы готов идти без бронежилета, но что это даст?????7 Бояться Они только СВЕТА- Большого СВЕТА- отсюда и крики о вредных СМИ. Я не боюсь СМИ- Когда меня надо будет гнать т.е. Господь ДОПУСТИТ- не спасет ни одна пустыня.... Кстати это одна из жемчужин Тьмы Шелкова-убежать в пустыню- Что про них НКВД, КГБ не знали??? ЗНАЛИ, но Шелков был выгоден для Советской власти Т.К молотил ненавистную АСД, которая была из-за своей всемирной расположенности, действительно опасна в СССР. И когда Шелков наступил на Хвост Социализма РЕАЛЬНО играя в ПРАВОЗАЩИТНИКА- Его выловили МОМЕНТАЛЬНО и отправили куда надо. А гонения на АСД будут инспирированы не столько нашими постами сколько посланиями к семье отца" с их античеловеческой направленностью. Поверьте Православие то-же Библию читает и зомбировать себя Шелкову и им подобным никогда не позволяло... . И сегодня Любой мало-мальски знакомый с Св.Писанием Богослов взяв в руки Молитвенные чтения 84 и др.г.г. и прчитав до средины отбросит эту мерзость ВОН, а мы с вами при промытых мозгах было время восхищались-КАКАЯ ИСТИНА!!!!?????????
Так что, Дорогие Братья и Сестры Ваш выбор- можно пройти мимо, сделав вид, что ничего особого не случилось( все само собой разрешиться) , Можно попытаться усовестить бессовестного дядю в пьяном угаре, а можно воспользоваться своими правами и обратиться к специалистам. И кто я такой, чтобы давать Вам рекомендации.