Движение Шелкова.

[Мартин]

Так что доступ ему туда всё таки закрыт

А вот здесь вы сделали типичную ошибку толкования текстов. Написано: "власть ограниченная", и из этого выражения не ясно как именно она ограниченная. Ограниченная - это не значит полностью устранена, значит, он где-то имеет власть. Например, он уже не имеет такой власти повелевать всем ангелам, как было до этого, но это не значит, что он не имеет власти искушать мирожителей. Это типичная практика "ВВЦ" и не только их, но всех лжерелигий - воспользоваться неопределённостями текстов Библии или Духа Пророчества, чтобы подтвердить свои ложные теории. И разве вас не смущает тот факт (как это не смущает и ВВЦ), что вы вошли в полное противоречие с другими выражениями Духа Пророчества, которые яснее ясного указывает на то, что ОН ИМЕЕТ ТУДА ДОСТУП до второго пришествия Иисуса Христа?

"В течение 1000 лет он сможет вкушать лишь плоды проклятия, виновником которого был он сам. Прикованный к земле, он уже не сможет бывать на других планетах и искушать и раздражать тех, которые не пали. (Ранние произведения, "Духовные опыты", 290с.)

"Здесь в течение тысячи лет будут жить сатана и бесы. Прикованный к земле, он не сможет проникнуть в другие миры, чтобы искушать их непавших обитателей и досаждать им. В этом смысле сатана окажется скован, потому что не останется никого, над кем бы он мог проявлять свою силу. Он будет полностью лишен возможности обольщать и губить людей, что в течение долгих столетий было его единственной радость." (В.Б. "Опустошение земли" 659с.)

[Victor S]

Нет желания вообще что-то отвечать так как это не имеет смысла Человек пишущий на христианском форуме и не доверяющий Библии это просто смешно. Что нет в инете форумов атеистического направления ???Или там скучно??? Или свободные уши ищете??? Это мой последний ответ вам

Что писать, а что-нет, решать мне. Этот форум для людей разных убеждений, и каждый, ведущий себя достойно может писать на нем. Так что в указаниях ваших я не нуждась. Насчет общения - полностью поддерживаю, мне с упертым фанатиком не о чем разговаривать. Если вам ответить по-существу нечего, то лучше вообще не отвечать. И не надо жаловаться на мои сообщения и оценять мои посты, как вы делаете тайком. Просто не общаемся и все.
Адьё!

[Александр1517]

Нет желания вообще что-то отвечать так как это не имеет смысла Человек пишущий на христианском форуме и не доверяющий Библии это просто смешно. Что нет в инете форумов атеистического направления ???Или там скучно??? Или свободные уши ищете??? Это мой последний ответ вам

О, начались притеснения!!! Не по сердцу Вашему говорят! Точно также, просто смешно задавать лично Вам вопросы, если Вы не знаете слов "да" или "нет".

Или свободные уши ищете???

Нет, хотя бы край уха.

[mizpa]

То что происходит на этом форуме порождения той системы , в которой мы выросли. Тоталитарная система предполагает принцип стукачества и слежения один за другим. Иначе она не смогла бы так долго продержаться. И нам кажется ,что мы другие,но мы дети своей эпохи, мы привыкли оценивать друг друга и судить своего ближнего. Мы находим библейские тексты в подтверждение своей греховной привычки, и уже вменяем в христианскую жизнь это ,как христианская бдительность и обязанность. Но удивительней всего, что участники этого форума ,считая себя более продвинутыми, культивируют эту порочную привычку здесь. Мы смакуем чужие проблеммы, развиваем их , и если их нет, мы их надумаем. Как вкусно , смаковать чужие грехи ,мы просто не можем оторваться. Именно этого хочет сатана, нам некогда заниматься собою, мы не видим себя , да и не хотим.

Глава II. ИСПЫТАНИЯ ЦЕРКВИ

Следующее видение было дано в Улиссе, штат Пенсильвания, 6 июля 1857 года. Оно описывает условия, существовавшие в N. и других местах штата Нью-Йорк.
В церкви штата Нью-Йорк у братьев было столько испытаний, к которым Бог не имел ни малейшего отношения, что церковь потеряла силу и не знает, как восстановить ее. Любовь друг к другу исчезла, и возобладал дух придирок и взаимных обвинений. Считается добродетелью выведывать друг о друге все плохое, а затем выставлять это в самом ужасном свете. Чувство сострадания и жалости к братьям окончательно изгнано из их среды. Для некоторых суть религии состоит в постоянных придирках и выискивании всего, что имеет вид греха, пока благородные чувства души почти полностью не будут вытравлены. Христианину следует размышлять о вечных сокровищах: о рае Божьем, его богатствах и славе и находить приятное и святое удовлетворение в библейских истинах. Ему следует насыщать свой ум драгоценными обетованиями Слова Божьего, черпать из них утешение и подниматься над житейскими мелочами к настоящим и вечным ценностям.
Но чем же люди наполняют свой разум, какой ерундой они занимаются! Церковные собрания в том виде, как они проводятся, стали сущим проклятием для многих в Нью-Йорке. Сфабрикованные обвинения и судилища дали полную свободу злым подозрениям. Подобные разбирательства питали ревность и ненависть, но люди не знали этого. В умах некоторых членов церкви существовало неверное представление, что надо обличать без любви, принуждать людей соглашаться с правильными принципами и не только не щадить их чувства, но преодолевать любое сопротивление с помощью давления и нажима.
Я видела, что многие в Нью-Йорке так сильно переживают [165] за своих братьев, так желают исправить их поведение, что пренебрегают собственными душами. Они так опасаются, что братья не станут ревностными и не покаются, что забывают о собственных пороках, которые надо искоренять. Имея неосвященное сердце, они пытаются исправлять своих братьев. Единственная возможность для братьев и сестер в Нью-Йорке подняться из своего падшего состояния заключается в том, чтобы обратить внимание на собственные грехи и исправить свое сердце. Если брат явно согрешает, не шепчите о его грехе другому, но с любовью к брату, с участием и состраданием, милостиво укажите ему на его грех, а дальше пусть он решит это с Господом. Вы выполнили свой долг, и не ваше дело выносить приговор.
У вас стало каким-то обыденным делом осуждать брата и держать его на заметке. Вы проявляете ревность о Боге, но не по рассуждению. Если бы каждый исправил свое сердце, то мог бы из глубины души свидетельствовать о Боге на общем братском собрании, и неверующие были бы глубоко тронуты таким искренним свидетельством. Дух Божий открыл бы их сердцам, что вы дети Божьи. Наша любовь друг к другу должна быть явной для всех тогда она начнет оказывать сильное влияние.
Я видела, что церковь в Нью-Йорке могла бы подняться. Возьмитесь за дело, каждый в отдельности; будьте ревностны и покайтесь; и после того, как все известные пороки будут исправлены, поверьте, что Бог принимает вас. Не ходите стеная, но доверьтесь Богу и Его слову. Взыщите Его всем сердцем и уверуйте в то, что Он принимает вас. От нас требуется верить, ибо верен Обещавший. Верой идите вперед и вверх.
Братья могут подняться как в Нью-Йорке, так и в других местах, и пить из источника Божьего спасения. Они могут осмысленно двигаться вперед, и каждый может иметь личный опыт в этой вести Верного Свидетеля к лаодикийской церкви. Церковь понимает, что она в упадке, но не знает, как [166] подняться. Некоторые братья имеют добрые намерения; они способны исповедовать свои грехи; однако я видела, что за ними наблюдают с подозрением и за одно слово их могут объявить беззаконниками. В конце концов эти братья лишаются свободы и спасения. Они не осмеливаются открыто проявлять самые естественные чувства, потому что за ними наблюдают. Богу угодно, чтобы Его дети боялись Его, но доверяли друг другу.
Я видела, что многие братья и сестры воспользовались тем, что Бог показал относительно грехов и недостатков других единоверцев. Они довели до крайности значение показанного в видении и делали упор на это до тех пор, пока у многих не ослабела вера в открытое Богом, а Церковь не впала в уныние и разочарование. Брату следует обращаться с братом нежно и сострадательно. Чувства дело тонкое и нежное. Разбирать чужие ошибки это серьезнейшая и деликатная работа, когда-либо порученная смертным. Братьям следует приступать к ней с глубочайшим смирением, сознавая собственную слабость, чтобы не быть искушенными.
Я видела, какую большую жертву принес Иисус ради искупления человека. Он не пожалел даже самой жизни. Иисус сказал: Любите друг друга, как Я возлюбил вас. Когда брат заблуждается, чувствуете ли вы себя способными отдать жизнь ради его спасения? Если у вас на это есть силы, вы сможете найти доступ к его сердцу и стать именно тем, кому надо посетить этого брата. Но достоин сожаления тот факт, что многие, считающие себя братьями, не желают пожертвовать своим мнением или суждением ради спасения брата. У них так мало любви друг к другу и так много себялюбия и эгоизма!
Церковь постигло разочарование. Ее члены любят мир, любят свои фермы, свой скот и т. д. Но Иисус призывает их быть жертвенными, собирать себе сокровища на Небесах, купить золото, огнем очищенное, белую одежду и глазную мазь. Это ценные сокровища; имеющий их беспрепятственно войдет в Царствие Божье.
Дети Божьи обязаны идти вперед осмотрительно; нельзя [167] успокаиваться до тех пор, пока не будут исповеданы все известные грехи. Далее их долг и преимущество поверить в то, что Иисус принимает их. Они не должны ждать, пока другие выберутся из тьмы и одержат за них победу. Удовлетворение от этого они будут испытывать только до окончания собрания. Но Богу надо служить из принципа, а не из чувств. Утром и вечером вам придется одерживать победу в своей семье. Пусть ваш дневной труд не помешает вам добиваться этого. Выделяйте время для молитвы, и когда молитесь, верьте, что Бог слышит вас. Молитесь с верой. Иногда ответ не придет в тот же час, и это будет означать испытание вашей веры. Господь проверяет вас, станете ли вы доверять Ему, имеется ли у вас живая, постоянная вера. Ибо верен Призвавший вас. Который и сотворит сие (1 Фес. 5:24). Идите по узкому пути веры, полностью доверьтесь обетованиям Господа. Доверяйте Богу, когда вы во тьме; это самое время для того, чтобы проявить веру. Но вы часто позволяете чувствам управлять вами. Когда вы не ощущаете утешения от Духа Божьего, то начинаете смотреть на свои заслуги и отчаиваетесь из-за того, что не можете найти их. Вы недостаточно доверяете Иисусу, драгоценному Иисусу. Вы не хотите, чтобы Его заслуги затмевали все остальное, но лучшие ваши свершения не смогут снискать вам расположения Бога. Лишь достоинства Иисуса спасут вас. Его кровь очистит вас. Однако вам придется прилагать усилия, вам надо со своей стороны сделать все, что в ваших силах. Будьте ревностны и покайтесь, а затем веруйте.
Не смешивайте веру и чувства, потому что это не одно и то же. Мы должны проявлять веру и упражняться в вере. Веруйте, только веруйте! Верой ухватитесь за благословение, и вы обретете его. Ваши чувства не имеют ничего общего с такой верой. Когда вера приносит вашему сердцу благословение и вы радуетесь этому, то это уже не вера, а чувство. Дети Божьи в Нью-Йорке должны уверенно подняться, выйти из тьмы и дать своему свету возможность сиять. Они мешают Богу совершать Свое дело; им надо позволить, чтобы весть [168] третьего ангела произвела работу в их сердце. Братья, Бог бесчестится вашими длинными молитвами, произнесенными без веры. Отведите взор от своего личного недостойного поведения и возвысьте Иисуса. Говорите о вере, о свете, о вечности, и у вас будет вера, свет, любовь, мир и радость во Святом Духе.свид.том 1 стр140-144

[Александр1517]

Мицпе

Сестра, Вы бы не могли своими словами, а то не понятна цель приведённой выдержки - Вы хотите реформировать или реанимировать ВВЦ или может в ВВЦ всё нормально? Давайте по-существу.

[mizpa]

Сестра, Вы бы не могли своими словами, а то не понятна цель приведённой выдержки - Вы хотите реформировать или реанимировать ВВЦ или может в ВВЦ всё нормально? Давайте по-существу.

Проходящая испытание Церковь нуждается поддержке , помощи с духом САМОИССЛЕДОВАНИЯ . А судьи и бьющие по рукам и ногам делают работу явно не Божию. потому что исцеоения с таким духом не происходит. Тут рецепт, как решаются такие вопросы при таком положении, и что должно быть темой наших разговоров если есть желание сотрудничать с Богом

[Milotschka]

О, начались притеснения!!! Не по сердцу Вашему говорят! Точно также, просто смешно задавать лично Вам вопросы, если Вы не знаете слов "да" или "нет".

Нет, хотя бы край уха.

Нет не преследования, а моя воля отвечать или не отвечать, а вот вы давите

"да или нет"

и требуете подтверждений вашим мыслям.А у меня есть свои мысли.Человеку которому Библия не авторитет отвечать Библией нет смысла

[Влад не Шелков]

То что там не так, то это на их совести и не нам их судить, а предоставить это дело Богу, это Его прерогатива

Конечно не "Нам" кто-же сам себя судит??? я еще до сих пор не пойму как в ввц то "ошибки" а в едоме ПРЕСТУПЛЕНИЯ- может хватит уже с больной головы на здоровую. Кстати мошенничество-Уголовное преступление, а не ошибка... и доведение до суицида и "святые" разводы все попадает под гнет общечеловеческих законов гарантированных человеку конституцией и небом- читайте 8 томов по борьбе с образом зверя. Шелков все понимал правильно, но почему-то исполнять не захотел????

[Александр1517]

а вот вы давите и требуете подтверждений вашим мыслям

Минуточку, какое давление? Я задал Вам простейший вопрос: Если служители ВВЦВСАСДРД распустили клевету о каком-нибудь человеке и община поверила в это и таким образом осквернились многие люди, то когда всё это стало известно, должно ли быть расследование, наказание виновных служителей и извинение перед оклеветанным человеком. Зло должно пресекаться или нет?
и попросил по-Библейски ответить - "да, должно" или "нет, не должно". Сколько страниц спама Вы выдали с того момента? Я бы перевёл вопрос на немецкий, только поможет ли?

[Влад не Шелков]

Проходящая испытание Церковь нуждается поддержке , помощи с духом САМОИССЛЕДОВАНИЯ . А судьи и бьющие по рукам и ногам делают работу явно не Божию. потому что исцеоения с таким духом не происходит. Тут рецепт, как решаются такие вопросы при таком положении, и что должно быть темой наших разговоров если есть желание сотрудничать с Богом

Аминь! Дорогая сестра или брат.Я сожалею, что эти слова не попались на глаза В.А.Шелкову- может и не было бы сегодня такой вражды в среде ВВЦ.... А вы и в самом деле считаете что ввцвсасд-Церковь????

[mizpa]

Аминь! Дорогая сестра или брат.Я сожалею, что эти слова не попались на глаза В.А.Шелкову- может и не было бы сегодня такой вражды в среде ВВЦ.... А вы и в самом деле считаете что ввцвсасд-Церковь????

Влад.если и вы тут сейчас беседуете со мной а не находитесь в любимом обществе /или на ихнем сайте/ то даже малейшие сомнения исчезают. Ведь с нами намного интересней не правда ли?

[Адвокат2]

Уважаемый(ая)(ые) тема эта называется "движение Шелкова" и здесь не надо переводить стрелки на АСД и на их беды. Опять Вы на те же самые грабли наступаете, будьте добры ответьте на вопрос, на который так и не ответила адвокат2:

Если служители ВВЦВСАСДРД специально распустили клевету в общине и через это осквернилась вся община, то когда всё это стало известно должно ли быть расследование, наказание виновных служителей и извинение перед оклеветанным человеком. Зло должно пресекаться или нет?
Пожалуйста по-Библейски - да или нет. А иначе Вы от лукавого и весь сказ. В этом смысл этого форума.Вы нас на чистую водичку а мы Вас. Ждем-с.

Подосланные ожидали, что Иисус ответит на их вопрос прямо: "да" или "нет". Если бы Он сказал: уплата подати кесарю противоречит закону, то об этом можно было бы донести римским властям и арестовать Иисуса за подстрекательство к восстанию. А если бы Он сказал, что платить подать можно в соответствии с законом, то они бы обвинили Иисуса перед народом в нарушении закона Божьего. Но теперь они были ошеломлены. Планы их расстроились. Лаконичный ответ поставил их в тупик, и им нечего было сказать.
Христос не уклонился от ответа, но откровенно дал его.
(E. УАЙТ, Желание веков , Глава 66. Спор)
А посему,

Пожалуйста по-Библейски - да или нет. А иначе Вы от лукавого и весь сказ. В этом смысл этого форума.Вы нас на чистую водичку а мы Вас., никто не обязан отвечать!

[Александр1517]

алаверды

Проходящая испытание Церковь нуждается поддержке , помощи с духом САМОИССЛЕДОВАНИЯ . А судьи и бьющие по рукам и ногам делают работу явно не Божию.

А не пробовали Вы представить иначе - проходящая испытание Церковь АСД нуждается в поддержке, помощи с духом САМОИССЛЕДОВАНИЯ. А судьи и бьющие по рукам и ногам делают работу явно не Божию.

[Milotschka]

А вот здесь вы сделали типичную ошибку толкования текстов. Написано: "власть ограниченная", и из этого выражения не ясно как именно она ограниченная. Ограниченная - это не значит полностью устранена, значит, он где-то имеет власть. Например, он уже не имеет такой власти повелевать всем ангелам, как было до этого, но это не значит, что он не имеет власти искушать мирожителей. Это типичная практика "ВВЦ" и не только их, но всех лжерелигий - воспользоваться неопределённостями текстов Библии или Духа Пророчества, чтобы подтвердить свои ложные теории. И разве вас не смущает тот факт (как это не смущает и ВВЦ), что вы вошли в полное противоречие с другими выражениями Духа Пророчества, которые яснее ясного указывает на то, что ОН ИМЕЕТ ТУДА ДОСТУП до второго пришествия Иисуса Христа?

"В течение 1000 лет он сможет вкушать лишь плоды проклятия, виновником которого был он сам. Прикованный к земле, он уже не сможет бывать на других планетах и искушать и раздражать тех, которые не пали. (Ранние произведения, "Духовные опыты", 290с.)

"Здесь в течение тысячи лет будут жить сатана и бесы. Прикованный к земле, он не сможет проникнуть в другие миры, чтобы искушать их непавших обитателей и досаждать им. В этом смысле сатана окажется скован, потому что не останется никого, над кем бы он мог проявлять свою силу. Он будет полностью лишен возможности обольщать и губить людей, что в течение долгих столетий было его единственной радость." (В.Б. "Опустошение земли" 659с.)

А вы дочитайте приведенную выдержку до конца и там четко написано

Сатана увидел, что с него сорвана маска. Все его дела открылись перед падшими ангелами и перед всеми мирами. Он выказал себя убийцей. Пролив кровь Сына Божьего, он лишился всякого сочувствия со стороны небесных существ, и с тех пор его деятельность была ограничена. И как бы ловко он теперь ни притворялся, он уже не мог поджидать ангелов из небесных обителей и клеветать на последователей Христа, обвиняя их в том, что они одеты взапачканные одежды и осквернены грехом. Порвалась последняя нить, связывавшая сатану с небесным миром.[762]

Да но кроме Елены Уайт есть ещё и Библия где написано Откр. 12:8-9
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:8-9)

[Milotschka]

Так почему Бог не запретил общаться с сатаной, как он запретил вкушать от дерева познания добра и зла? А лишь предупредил о таком павшем ангеле и о том, что он будет пытаться искушать их?

А кто вам запрещает с кем то общаться общайтесь. Только не страшен ли для вас результат Евы или вы хотите её примеру последовать?