Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Старовер]

Буквалистские заповеди даны для неверующих.
Если Вы неверующий - исполняйте их.
Но не получите ни духовного роста, ни вечной жизни.

Замечательное откровение у Вас и еще одно, которое поразило меня, это писал Николаша: "дабы начать исполнять закон, надобно родиться свыше." Смотрите: НЕВЕРУЮЩИЕ пытаются исполнять закон, не имея в себе Духа Святого, даже Никодим учитель Израилев, даже апостол Фома(неверующий) до уверования. "Веришь ли? - Так Господи, помоги моему неверию".
Много ли в синагогах и собраниях ваших ВЕРУЮЩИХ?(вопрос не к Вам)

[Heruvimos]

А тут между прочим Вито говорит обратное,что закон положен не для праведника а для беззаконников. Так что Вы как то между собой договоритесь сначала,а то может вы из разных конфессий?

Вы запутались, а валите на нас. Закон положен тому, кому вменяется грех. Но и праведник не чужд закона пред Богом: "²¹ для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;" 1Кор.9

- - - Добавлено - - -

Вам, любезнейший, слово вменяется перевести?

Выше я переписал иные места в которых применён это же термин. Они Вам понравились? Поясните то, чё Вы поняли в связи с написанным мной?

Понял, что Вы в Слове Божьем не бум-бум!

- - - Добавлено - - -

Раз вы думаете, что всё исполнили по Закону- то нет в вас Истины!

[1 Ин.1:8] Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Это написал тот же, кто учил соблюдать заповеди. "³ А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
⁴ Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;"1Ин.2

- - - Добавлено - - -

[Мф.7:3] И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

[1 Ин.1:10] Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

[Мф.7:5] Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

Наконец то Вы поняли, что Христос повелел Вам делать!

[proxrista]

Вы запутались, а валите на нас. Закон положен тому, кому вменяется грех. Но и праведник не чужд закона пред Богом: "²¹ для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;" 1Кор.9

- - - Добавлено - - -


Понял, что Вы в Слове Божьем не бум-бум!

- - - Добавлено - - -


Это написал тот же, кто учил соблюдать заповеди. "³ А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
⁴ Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;"1Ин.2

- - - Добавлено - - -



Наконец то Вы поняли, что Христос повелел Вам делать!

- То вы вынули из глаз все, что мешает?
А Христос вот что повелел - к Галатам: 3 / 22 - 25 - добавте это ко всему сказанному вами.

[Николаша]

- То вы вынули из глаз все, что мешает?
А Христос вот что повелел - к Галатам: 3 / 22 - 25 - добавте это ко всему сказанному вами.

И ещё вот это не забудь .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

- - - Добавлено - - -

Конфессия такая ...одна из многих...адвентисты....бабтисты...пятидесятники... .харизматы....православные...католики.....

Галя а вы к какой относитесь ?

[proxrista]

И ещё вот это не забудь .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

- - - Добавлено - - -

Галя а вы к какой относитесь ?

- Вот именно - добавляем и не отрицаем - к Римлянам: 3 / 19 - 20, 6 / 3 - 4, 7 / 1, 4 - 6 - факт, но не для всех еще, хотя факт - от Матфея: 5 / 18 - пока есть земля.

[proxrista]

- Доказали уже и не раз.

[GalinkaA]

Галя а вы к какой относитесь ?

Сейчас ни к какой.....

[Следящий]

Слушайте, Вы вообще в адекватном состоянии???

Абсолютно! А вот Вы как всегда в своем ключе. Как только показывают очередное Ваше противоречие Писанию Вы сразу переходите на многословие своих личных понятий, лишь бы замазать Ваши же проколы.

Я Вам только что привёл прямой перевод Левит 16:11,14-16

С книгой Левит всё ясно, именно об этом Вам также и говорилось. Только Вы, уважаемый будьте уж сами адекватны и покажите, где Вы в Библии нашли вот эту Вашу отсебятину:

Один раз в год, приносится одна жертва, за грехи непознанности живого Бога.

На этот раз подчеркнул и выделил, чтобы уж Всем было очевидно то, что Вы добавили к Писанию.

служение ПЕРВОСВЯЩЕННИКА, который приносит за грех неведения всего народа, без исключения. И даже за себя приносит?

А это очередной Ваш прокол. По Вашему получается, что даже ПЕРВОСВЯЩЕННИК не знал Бога живого Бога!?!?!?

Итак, Илья, прошу Вас без присущего Вам ненужного многословия, покажите конкретно место, где сказано в Писании, что грех неведения это есть грех незнания Бога.

[Следящий]

а почему не вам надо оставить свои понятия греха

Ссылочку будьте любезны, где мной было сказано, что либо о грехе не соответствующее Писанию, иначе за Вами будет еще один грех - клевета.

Но необходимо быть перемене мышления из тленного в нетленное.....

Не путайте перемену мышления от повреждения ума, в котором грех уже не является грехом.

Итак, Ваш «учитель» никак не может отыскать в Писании такой грех, как незнание Бога. Может Вы ему поможете?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4280815]

Итак, Илья, прошу Вас без присущего Вам ненужного многословия,

Я так понял, что Вы не читаете мои посты. Потому что я три раза привёл одну и ту же цитату, а он запрашивает её снова и снова.

покажите конкретно место, где сказано в Писании, что грех неведения это есть грех незнания Бога.

Привожу в третий раз:

"При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; то во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения (жαγνοημάτων, (агноэмАтон ) - незнания) народа(Евр.9:6,7)

Из всех собеседников на форуме, Вам приходится повторять одно и то же по нескольку раз.
И у меня создаётся впечатление, что Вы намеренно валяете дурака.

[Старовер]

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
10 Начало мудрости страх Господень, и познание Святаго разум Притчи 9 глава

[Следящий]

покажите конкретное место в Писании, где сказано, что грех неведения это есть грех незнания Бога.

Я так понял, что Вы не читаете мои посты. Привожу в третий раз: «При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение; а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа». (Евр.9:6,7)

Ну и где здесь сказано, что неведение это незнание Бога??? Вот я то как раз очень внимательно читаю Ваши посты, а потому и вижу Ваши конкретные противоречия Слову Божьему. Дополнительно обращаю Ваше внимание, что здесь сказано за грехи (множественное число).
Библия ясно учит, что грехи неведения это грехи против заповедей Божьих, читайте еще раз сообщения #18101 (4276800) и #18111 (4278221). За грехи неведения, но обнаруженные (узнанные) жертва приносилась постоянно.

Но были грехи, которые так и не были узнаны и остались в неведении, но от них также надо было очистится, как и молился, например, Давид: «Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти». (Пс.18:13,14)
Вот за эти тайные (неузнанные, неведения) грехи и приносилась жертва один раз в год, чтобы совершенно очистить народ Божий от всех грехов.

Христос умер за всех людей, но очищает Он только Свой народ, тех, кто принимает Христа, как Своего личного спасителя, очищает от всех грехов, как исповеданных, так и тех, которые он даже и не помнит, ибо «Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха». (1Иоан.1:7)

От всякого греха. Как видите Библия говорит об очень многих грехах, которые человек может совершать, как умышленно, так и по неведению, но все они могут быть очищены только принятием искупительной жертвы Христа, и только тогда "мертвых по преступлениям и грехам" (Еф.2:1) Он оживотворит.

В Библии существует один-единственный грех: грех неведения по Боге.

Неправда Ваша.
Итак, доказано, что это ваша неправда, а потому является Вашим личным грехом, «ибо всякая неправда есть грех» (1Иона.5:17), который очищается только через раскаяние и принятие Христа в Своё сердце.

Да помог бы Вам Господь.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4282005]

Ну и где здесь сказано, что неведение это незнание Бога???

Ведение по определению - это знание воли Божией в действии.
Ведение - это наивысшее состояние сознания, которое становится просветлённым.
Ведение - око ума Христова, зрящее Бога, Наполняющим всё во всём.
Ведение - зрит деяния премудрости любви Христовой во всём.

"Дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения"(Кол.2:2,3)

"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения по Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего, и, взирая на дела, не познали Всевышнего"(Прем.13:1)

Чистой воды Вечное Евангелие из уст Соломона.

Вот я то как раз очень внимательно читаю Ваши посты, а потому и вижу Ваши конкретные противоречия Слову Божьему. Дополнительно обращаю Ваше внимание, что здесь сказано за грехи (множественное число).
Библия ясно учит, что грехи неведения это грехи против заповедей Божьих, читайте еще раз сообщения #18101 (4276800) и #18111 (4278221). За грехи неведения, но обнаруженные (узнанные) жертва приносилась постоянно.

Ну вот Вам были приведены ещё два свидетельства о ведении по Боге, и в чём оно заключается.
А у Вас как пелена на уме: заповеди, заповеди, заповеди...
Священники служили образам и теням небесного. Вы это признаёте или нет?
Вы сначала истолкуйте заповеди, переведите их смысл из состояния теней в небесный смысл, а затем будем рассуждать о неведении в заповедях.

И это неведение будет не что иное, как непредумышленное пренебрежение заповедями о Богопознании.

Но были грехи, которые так и не были узнаны и остались в неведении, но от них также надо было очистится, как и молился, например, Давид: «Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти». (Пс.18:13,14)
Вот за эти тайные (неузнанные, неведения) грехи и приносилась жертва один раз в год, чтобы совершенно очистить народ Божий от всех грехов.

Какие такие грехи? Тайное убийство, воровство, любовница? Вы подумайте хорошо, достойно ли по Боге вообще приносить жертвы за это.

Христос умер за всех людей, но очищает Он только Свой народ, тех, кто принимает Христа, как Своего личного спасителя, очищает от всех грехов, как исповеданных, так и тех, которые он даже и не помнит, ибо «Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха». (1Иоан.1:7)

Всякий грех непознанности. Можете познакомиться с десятью из них в Декалоге.

От всякого греха. Как видите Библия говорит об очень многих грехах, которые человек может совершать, как умышленно, так и по неведению, но все они могут быть очищены только принятием искупительной жертвы Христа, и только тогда "мертвых по преступлениям и грехам" (Еф.2:1) Он оживотворит.

Грехов неведения достаточно много. Читайте Декалог. Не найдёте - готов помочь.

Итак, доказано, что это ваша неправда, а потому является Вашим личным грехом, «ибо всякая неправда есть грех» (1Иона.5:17), который очищается только через раскаяние и принятие Христа в Своё сердце.

Правда - это познанность Бога; неправда - непознанность Бога, т.е. неведение по Боге.
От этого проистекают все, без исключения, грехи.

Непознанность Бога также именуется и в единственном числе словом грех.

"Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею"(Евр.9:26)

Видите, один грех.
Дайте определение этому греху.
И если Вы незашоренный покрывалом человек, Вы не найдёте иного определения как грех неведения (непознанности) Бога, о чём и свидетельствует Писание.

[Вито]

Извините занят был..

Не для показухи Бог сделал субботу,а для человека. Чтобы тот в ВЗ учился от Бога и ожидал спасения и Спасителя.Это в последнее время любят показуху ради привлечения людей,мол у нас истина,а другие кричат у них истина и тоже чего то показывают. А дело как обычно во власти и десятинах.

Слово Божье учит субботе, а не власть людей, кроме тогт суббота была создана для человека тогда когда не было ещё греха и в помине.

Дело в том что я соблюдаю субботу,но не так как это понимаете Вы. И Вы не Бог,не забывайте об этом.

Да ничего вы не соблюдаете, Бог учит соблюдать субботу посредством ФИЗИЧЕСКОГО покоя, а никак иначе. Вы либо соблюдаете эту заповедь физически покоясь, либо вы нарушаете субботу работа в субботний день..

Наоборот! Все дни я желаю делать добро. Но получается как всегда по разному.А Вы желаете только по субботам делать доброе? Жаль.

Делать добро надо во все дни, а в от в субботу кроме делания добра необходимо физически покоиться как заповедь учит.

И потому не вижу в этом исполнении того смысла,что видите Вы.

Не обманывайтесь, возмездие за грех(НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА) - смерть. Если не будете соблюдать заповеди посредством Иисуса, то вам не видать Царство Бога как своих собственных ушей.

А разве Он освободил меня от моей плоти? Плоть грешит,она продана греху,а я уже нет.

Это как??
Плоть ваша крадёт, убивает, прелюбодействует и субботу нарушает, а вы нет???
Изрядно меня насмешили.. Разве вы не во плоти живёте??? павел считал, что он во плоти, а вы ужо парящий бесполый дух...

Он хочет сделать мою плоть божественной? Не может быть!!!Какой стих,какая глава?

Христос который и есть Закон хочет войти в вашу жизнь, примите Его, бо когда примите Его, то и закон примите.

Да,но Христос за всё это расплатился.А Вы хотите чтобы я начал отрабатывать его ради Вас?Десятины приносить и почитать Вас? С какой стати?

Христос расплатился за грехи(нарушения закона) дабы мы с вами не грешили, тобишь не нарушали закон.

Через веру что Христос исполнил за каждого закон мы и исполнили закон тоже.
Это условия НЗ.А Вы не согласны?Я тогда помочь скорее всего не смогу.

Как же вы исполнили, ежели вы нарушаете закон??? Вообще с ума сошли???

[Николаша]

Ведение по определению - это знание воли Божией в действии.

А воля Божья изложена в законе .

и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, Рим.2:18

наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: Рим.2:20