Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[igr77]

Игорешка у вас уже какой то несвязанный бред наблюдается . Это что дар языков на тебя перешел ?

Постарайся избавиться от бессмысленных ответов и пустого участия.. Такой ответ говорит о том, что ты взвешен и найден пустым... Потому что хороший ответ - он библейский.. А у тебя Смайлики и комплименты постоянно

[Николаша]

Постарайся избавиться от бессмысленных ответов и пустого участия.. Такой ответ говорит о том, что ты взвешен и найден пустым... Потому что хороший ответ - он библейский.. А у тебя Смайлики и комплименты постоянно

Пока ты не начнешь уважать Библию и не перестанешь писать свои баптиские теории которые не имеют ничего общего с Писанием комплименты будут продолжаться . Ты напоминаешь мальчика которой освоил таблицу умножения и полез в высшую математику . Лучше бы ты никуда не лез тогда не было на тебе греха а счас придется отвечать перед Богом за свои действия .

[Николаша]

Ничего не поменялось Николай. Этот аргумент оставь для себя. НАКАЗАНИЕ ВЕЧНОЕ ВОЗМОЖНО ЛИШЬ ЕСЛИ ОНО ВЕЧНОЕ И ОНО НАКАЗЫВАЕТ, А ЗНАЧИТ ЕСТЬ КОГО И ОНО ВЕЧНОЕ И ЕЩЕ НАКАЗАНИЕ,,. Если не доходит то пробуй еще раз прочитать

Вечное наказание это вечная смерть , а еще вечная чистота на земле где не будет греха .

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. Отк.21:1-4

Здесь одно из двух или ты лжец и обманщик или Бог сказал неправду . Выбирай что тебе больше по душе ?

[Heruvimos]

Он наверное попутал и считает что на конях будут сидеть души праведников .

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, Отк.19:11-14

Да он на ходу всё придумывает! Это уже мы не с баптистом спорим, а личное мнение, меняющееся каждую неделю, выслушиваем. Сначала притча о богаче и Лазаре была в Ветхом Завете и все были в аду, потом в Новом завете, и видимо Авраам с Лазарем оказались в раю. Сначала богач был без тела, теперь уже в теле, только Авраам с Лазарем - духи. Выгораживает он своё "вероучение", как может - опыт большёй - думает нас своим языком пересилить, а мощи не хватает!

[igr77]

Да он на ходу всё придумывает! Это уже мы не с баптистом спорим, а личное мнение, меняющееся каждую неделю, выслушиваем. Сначала притча о богаче и Лазаре была в Ветхом Завете и все были в аду, потом в Новом завете, и видимо Авраам с Лазарем оказались в раю. Сначала богач был без тела, теперь уже в теле, только Авраам с Лазарем - духи. Выгораживает он своё "вероучение", как может - опыт большёй - думает нас своим языком пересилить, а мощи не хватает!

Жаль, что так получилось, ибо видно что вы разговориваете сами с собой. Насчет тела, даже Николай удивился и вы начали первым говорить, что богач там с телом и еще после воскресения и сразу умер. Я предложил допустить такое, и просил ссылки. Сейчас вы уже меня обвиняете, что это я сказал.. Ссылки были нужны с вашей стороны, что богач с телом и рассказ после воскресения.. .. А их до сих пор небыло

[igr77]

Вечное наказание это вечная смерть , а еще вечная чистота на земле где не будет греха .

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. Отк.21:1-4

Здесь одно из двух или ты лжец и обманщик или Бог сказал неправду . Выбирай что тебе больше по душе ?

Ну и как тебя понять? же говорю, что ты просто участвуешь или для рейтинга или чтоб не молчать. Мы о чем говорим? как будет на новом небе и земле или говорим как в аду и в озере.. Ты хоть понимаешь иногда что говоришь рядом с темой. Ну вот поскажи, как связать приводимоые тобой места, с тем, о чем мы говорим? И что я солгал? Разве не ты лжешь, что Эклезиаст в этой теме гвоздь программы, и ты не можешь отличить темы, где и о чем говорят?

[igr77]

Пока ты не начнешь уважать Библию и не перестанешь писать свои баптиские теории которые не имеют ничего общего с Писанием комплименты будут продолжаться . Ты напоминаешь мальчика которой освоил таблицу умножения и полез в высшую математику . Лучше бы ты никуда не лез тогда не было на тебе греха а счас придется отвечать перед Богом за свои действия .

Извините учитель, я не знал, что вы знаток высшей математики и речь здесь идет о очень высоких материях.. Согласен, что с вами мне трудно. Куда мне.. Сколько раз вы пишите, я сильно напрягаюсь понять, что вы сказали, и сказали ли вы вообще что то к теме, но стараюсь даже с таковыми учиться говорить, может пригодиться...

И у меня теории нет. Это у тебя. Любое мое утверждение НАПИСАНО ПРЯМО, а у тебя мнения ничем не подтвержденные. До сих пор с херувимом смотрю думаете что делать с Павлом, который ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНЫМ, что на небе он мог быть без тела, а это полный провал...

[Николаша]

Ну и как тебя понять? же говорю, что ты просто участвуешь или для рейтинга или чтоб не молчать.

Какой ты проницательный . Я Игорешка балы зарабатываю у тебя вишь семь зелененьких полосочек а у меня ни одной .

Мы о чем говорим? как будет на новом небе и земле или говорим как в аду и в озере.. Ты хоть понимаешь иногда что говоришь рядом с темой. Ну вот поскажи, как связать приводимоые тобой места, с тем, о чем мы говорим? И что я солгал? Разве не ты лжешь, что Эклезиаст в этой теме гвоздь программы, и ты не можешь отличить темы, где и о чем говорят?

Можно подумать что я говорю о балете . Игорешка если тебе нечего противопоставить Библии то так и скажи я тебя пойму ну зачем выкручиваться и только усугублять свое положение ? Тексты что я привел наносят удар по твоей теории о том что будут вечные мучения . Не будет греха во вселенной вечно и на земле не будет . НЕ ВЫДУМЫВАЙ СВОИХ ТЕОРИЙ .

[Николаша]

Извините учитель, я не знал, что вы знаток высшей математики и речь здесь идет о очень высоких материях.. Согласен, что с вами мне трудно. Куда мне.. Сколько раз вы пишите, я сильно напрягаюсь понять, что вы сказали, и сказали ли вы вообще что то к теме, но стараюсь даже с таковыми учиться говорить, может пригодиться...

Ничего скоро я тебя подтяну до уровня профессионала и ты будешь меня понимать с полуслова а пока придется тебе разжёвывать то что для меня элементарно .

И у меня теории нет. Это у тебя. Любое мое утверждение НАПИСАНО ПРЯМО, а у тебя мнения ничем не подтвержденные.

Вооще то сами братья баптисты о себе с юмором говорят что у них по поводу какого то вопроса всегда существует три мнения причем диаметрально противоположных .

До сих пор с херувимом смотрю думаете что делать с Павлом, который ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНЫМ, что на небе он мог быть без тела, а это полный провал...

Я тебе уже отвечал месяца два назад но у тебя или проблемы с памятью или ты дурачишься или не читаешь то что я пишу .

И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование. Иез.8:3

Ну иии ? Вспоминаешь этот текст чи неее ? Дух поднял Иезекеиля за волосы над землей ( совсем как Павла ) ииии перенес его в видении . Ну так что в теле был Иезекеиль или без тела ?
Я ведь писал тебе что все нужно проверять книгами ветхого завета , ну а если их выбросить как это делаешь ты и твои братья по несчастью то можно додумывать все что хошь .
Ты Игорёк не стесняйся спрашивай если что не понятно я отвечу так уж и быть , по дружбе , только не применяй свою тактику не христианского происхождения и не вываливай сразу кучу вопросов я все равно не пойду у тебя на поводу , зря только потеряешь время и здоровье .

[Heruvimos]

заблуждаются те, которые Богу чужие.
Но Своих Бог обязательно заберет Себе.
даже у людей к своим и чужим разное отношение. поэтому важно быть своим Богу, ожидать Его.

яркий пример своих и чужих Ему-

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:40-51)

Золотые слова!

[Heruvimos]

Вот здесь для слепых даже видно не знающих даже греческий.. Ибо даже зная его ничего это не меняет:
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)

Интересно, то что Вы назвали меня слепым - это уже оскорбление? Или ещё нет? Как ВалерийАДС на сие смотрит? Помоему оскорбление, так как в Новом Завете, который, как известно, писался на греческом таких слов нет! А Игорь лжёт, что есть! Лжёт и оскорбляет говорящих правду, называя их слепыми! Это прямое оскорбление! Почему его не штрафуют, а его сообщение не удалено? Похоже оскорблять можно, но не всем! Лжецам можно, а говорящим правду нет, даже если это не оскорбление, а обличение!

А теперь Вам, Игорь. Да вы доказали: ничего, кроме кривого православного перевода у вас нет! Истина не на Вашей стороне! Поэтому Вы и вернулись на круги своя. Суета сует, всё суета, и нет ничего нового у Вас, ни единого текста о вечных мукак и бессмертных душах, земля им пухом и вечная память. Аминь!

Есть.. Но чем вам помочь? Даже и на убийство Бог смотрит по другому. Не говоря о том, что вы понятия не имеете что такое смерть, ибо до сих пор о ней говорите, но так и не можете доказать, что это исчезновение.. Так что можете отдохнуть, а то уже от вас пар идет...

Кому доказать? Вам? Или эдемскому змею - что нет - умрёте! А он примет доказательства? Увы нет! Всё доказано Библией! Доказано тому, кто любит Бога и людей. А тем кто лжёт на Бога и ненавидит людей, даже если это заклятые враги, желает им вечных мук. представляя Бога несправедливым и безжалостным - таким ничего не доказать, ибо разум таковых омрачён заблуждением. " пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
²⁷ Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
²⁸ Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат." Деян28

И не рассудит нас модератор, ибо не в его это власти - только время рассудит нас!

[Heruvimos]

Можно было бы не кричать, а просто ответить.. И даже ответив так громко, вы так и не представились и спрашивается почему? неужели суббота мешала и не смогли просто одно слово еще дописать?

Свои эмоции, мне не приписывайте! Я спокоен, как удав заглотивший кролика. Зовут меня - Heruvimos. Остальное в личке. Выпад про субботу жалок. Жалкий Вы Игорь.

Там же где ответы на мои вопросы..

Значит аргумента нет! Сыпится Ваша "аргументация" как карточный домик!

Отвечали? Да это не ответы а водолейство. Сказать свое еретическое мнение ничем не подтвержденное и закрученное переводом это вы считатете ответом.. До сих пор кричите: где про вечные муки.. Написано, что есть. А вы вот умный из последнего времени зная уже некоторый оборот греческого сразу изменили ход всего того, что написано и верят люди..
1. " И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."Мф.10:28

И что это ответ? Я же столько времени спрашиваю: ЧТО ТАКОЕ ПОГУБИТЬ ДУШУ?

И я давно уже Вам ответил: Тоже, что и погубить тело! А что значит погубить тело - возьмите из своего "вероучения", оно в этом не противоречит Библии.

ДА

НЕ ГОРЯТ, ИХ СОБРАЛИ.. ДЛЯ ТАКОГО КАК ВЫ НЕ ПОДСКАЖЕТЕ КАКОЙ ПРИМЕР ВЫ БЫ ДАЛИ ДЛЯ ВЕЧНОСТИ? НЕ ПОДСКАЖИТЕ ЕСЛИ ТАК ВЫ РАССУЖДАЕТЕ? КАКИМ ПРИМЕРОМ С ЗЕМЛИ ДЛЯ ВАШЕЙ НЕВЕРУЮЩЕЙ ГОЛОВЫ ВЫРАЗИЛИ БЫ ПОНЯТИЯ ВЕЧНОСТИ? ГЛУПОСТИ НЕВЕРУЮЩЕГО РАЗУМА...

При, чём здесь я? Пример привёл Христос! Были бы вечные муки, мудрости у Него хватило бы и для этого примера! Но Он не привёл такой пример, а сказал: сгорят как плевелы. А плевелы сгорают в прах - это полностью соответствует другим текстам Библии, говоря о единстве Ветхого и Нового заветов в этом вопросе! А Ваших вечных мук нет нигде, вот Вы и кружитесь на кругах своя! А их всё нет, и не будет, как не кружитесь!

ЭТ

О НЕ ОТВЕТ, ЭТО ПРОСТО ВОДА.. ИБО СМЕРТЬ НЕ ИЗ ЗА ТОГО. Они уже заплатили за свои грехи смертью. Глупо пробуждать и еще раз усыплять. И где ответ??. Да будут их судить, но почему их опять убивают, если они уже за грехи заплатили? не вяжется ваша ересь с тем что написано.. Подумайте еще может мысля посетит лучшая..Кому демонстрировать, кому этот спектакль? Тем которые остануться жить вечно или тем, кто через пять минут опять - СПАТЬ? Глупости все это..
Вы до сих пор ничего не показали, откуда взята ложь, что богач в теле в аду и он мучился пять минут?

Доказал! Библией! А у Вас вечных мук всё нет!

А

что трудный, или нечего сказать? Как и с именем. Ваши ответы, показывают, что вы атеист и не в покое..

С каким ещё именем, "верующий" Вы мой.

Эт

о не ответ, это опять вода.. Убьет и любой понимает. Убьет ему тело. И где написано, что после убийства тела он исчезает???. Для таких как вы написано, что после убийства тела можно продолжать что то еще делать.

А где написано, что тело исчезнет? Не написано? Ищите.

А

я не спросил одно и тоже или нет. Я спросли, что такое бить душу. Вы до сих пор на своей волне и не понимаете вопроса. Погубили тело. Понятно. А как губят душу и что это такое. И что интересно, что после того как убили тело, еще раз губят душу и тело. Вот и проблема у вас..

У меня нет прблем с этим текстом, я верю в существование после воскресенья, а не до него! Текст говорит, что душа будет погублена как и тело, тоесть перестанет существовать! Слово погубить в греческом означает убить - это синонимы!

Какое тело бросят в гиену. Одно находится в могиле, откуда же тело которое бросают в геену? Ясно, что это то тело в котором нечестивые воскреснут, согласно Откр 20 Они будут брошены в геену и погибнет там и тело и душа! Тк Библия говорит и так не говрят баптисты!

Кс

тати вы постоянно обходите аргумент... Павел четко говорит о том, что он ЗНАЕТ ЧТО МОГ БЫТЬ НА НЕБЕ БЕЗ ТЕЛА,.. А это полный разгром вашей ереси. Чтобы вы не крутили, НО ПАВЕЛ ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ НА НЕБЕ БЕЗ ТЕЛА.. Он не знал если был с телом или нет.. Но значит, ТАКОЕ ВОЗМОЖНО : БЫТЬ БЕЗ ТЕЛА НА НЕБЕ!

А Екклезиаст допускал, что дух животных, ВСЕХ, идёт в ад, а дух людей, ВСЕХ, в рай!

Ваша религия, построена на допущениях! Почему Вы используете такие сомнительные аргументы? Потому, что других аргументов у Вас нет!

Из Нового? вы что шутите? Это мои аргументы из Нового и вы их перекручиваете, у вас за душой в Новом ноль.. Хоть одну ссылку по теме показали? Какую? Думаете если пишите большими буквами это больше аргументов добавляет?

Какие "Ваши" аргументы?
Что в притче о богаче и Лазаре не сказано, о вечных муках? Как я это мог перекрутить, если там этого не сказано!

Что в гиену будет брошено и тело и душа? Как я это перекрутил? Так написано!

Что нечестивые сгорят как плевелы? Так, так и написано! Как это можно перекрутить?

Вы перекрутили притчу о Богаче и Лазаре, говоря, что там есть вечные муки - а там ни слова о них!

Вы перекрутили притчу о плевелах, говоря, что нечестивые будут мучится вечно, а не сгорят как плевелы, вопреки словам Христа!

Вы перекрутили слово погубить, говоря, что тело сгорит, а душа будет мучится вечно, хотя это слово имеет отношение и к душе и к телу!


Модератор запретил Вас оскорблять, что же Вас за это - похвалить? Не похвалю!

[вадим39]

Так здесь все по прежнему рубка продолжается меж добрыми христианами............ Который день пошел ?!

[express]

...АСД учит, что человек спасается только верой, дела в согласии с Декалогом будут следствием этой веры в Иисуса...

Сколько в этой фрезе ереси...

Во-первых, есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Во-вторых, галаты так же считали, что недостаточно веры в Иисуса Христа и соблюдения новозаветных заповедей, а надо ещё (для большей гарантии) - обрезываться, на что Павел им ответил: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4). То есть исполняющие плотскую ветхозаветную заповедь об обрезании (Быт.17:10-14) - остались без Христа, так же и исполняющие плотские ветхозаветные заповеди о субботе, чистой и нечистой пищи... - остались без Христа!

В-третьих, исполняющие 10 заповедей, чистую и не чистую пищу... должны постоянно исполнять весь закон Моисея (около 600 заповедей), иначе, прокляты: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

В-четвёртых, адвентисты не соблюдают субботы..., потому что в день субботний Богом запрещалось:

1. работать (Исх.31:15);
2. покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. зажигать огонь (Исх.35:3);
4. готовить пищу (Исх.16:23);
5. покидать место проживания (Исх.16:29);
6. собирать еду (Исх.16:27-29);
7. заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Адвентисты нарушают все предписания о субботе, потому что не предают смерти нарушителей субботы, и, без зазрения совести, в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...

[Николаша]

Так здесь все по прежнему рубка продолжается меж добрыми христианами............ Который день пошел ?!

Некоторые никак не угомонятся все силятся что то доказать .