Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #11671
    Сообщение от Atlans
    Чтобы обращаться к человеку на "ВЫ", этот человек должен этого ещё заслужить)))))

    Просто проглядывается удивительное противоречие твоих слов.
    То утверждаешь, что Христос Закон исполнил и выходит что нет надобности его исполнять; то тут же утверждаешь обратное, что именно "исполнители закона оправданы будут".

    Можно ли как нибудь тебя понять нормально?
    - Можно конечно, кто исполняет закон - Второзаконие: 18 / 15 - 22 - тот и оправдан будет, а кто эту заповедь закона не исполняет, тот и умрет во грехах своих, как бы он сам не пыжился и не утверждал себя исполняющим закон. Факт.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #11672
      Сообщение от proxrista
      - Ну так я и говорю, что между нами есть разница, - между мной, исполняющим заповеди учения Христа Нового Завета,
      и между вами - исполняющим заповеди закона, -
      Да не исполняете вы никак заповеди учения Иисуса Христа. Они являются одним целым с Декалогом, потому что вышли из одних уст.


      Сообщение от proxrista
      для вас человек должен еще только заслужить, чтобы вы обращались к нему на вы, да еще и публично, да еще и на христианском форуме, -
      вот это да, да вы наверное закон исполняете по сто заповедей в день, или же нет, и одну ни можете исполнить.
      Вам надо в первый класс, начинать с молитвы Отче наш, дабы огрубелое сердце стало различать - что да как. Ведь так?
      Вы неверно представляете адвентистскую позицию о спасении. Это называется ложью.

      Заслуги Христа единственное наше упование

      Мы должны учиться в школе Христа. Ничто, кроме Его праведности, не может дать нам право ни на одно благословение Его Завета благодати. Мы испытываем сильное желание и стремление обрести эти благословения, однако не получаем их, поскольку вынашиваем идею, будто сами можем что-то сделать, чтобы удостоиться их. Веруя, что Иисус есть живой Спаситель, мы тем не менее не перестаем смотреть на себя. Мы не должны думать, что наши добродетели и заслуги спасут нас. Благодать Христа вот единственная надежда спасения. Через Своего пророка Господь обещает: «Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив» (Исаии 55:7). Мы должны верить святому обетованию и не подменять веру чувствами. Когда мы полностью доверимся Богу, когда будем полагаться на заслуги Иисуса как прощающего грех Спасителя, тогда мы получим всю помощь, какую только пожелаем. {ВиД 36.1}

      Мы смотрим на самих себя, будто можно спастись собственными силами, но Иисус умер за нас, потому что мы бессильны добиться спасения. В Нем наша надежда, наше оправдание, наша праведность. Мы не должны падать духом и страшиться, полагая, что лишены Спасителя или что Он не помилует нас. В это же самое время Он совершает ради нас служение, призывая прийти к Нему в беспомощности и обрести спасение. Мы бесчестим Бога своим неверием. Поразительно, как мы относимся к нашему лучшему Другу, как мало мы доверяем Тому, Кто может всегда спасать приходящих через Него к Богу и Кто явил все доказательства Своей великой любви. {ВиД 36.2}

      Братья мои, считаете ли вы, что своими делами вы заслужите благоволение Бога, полагая, что следует вначале освободиться от греха, а потом уже довериться Его спасающей силе? Если вами овладевают подобные мысли, боюсь, вы не обретете силу и в конце концов разочаруетесь. {ВиД 36.3}

      Взирайте и живите

      В пустыне, когда Господь допустил, чтобы ядовитые змеи жалили роптавших израильтян, Моисею было велено поднять на шесте медного змея и призвать всех ужаленных взирать на него и жить. Однако многие не увидели помощи в этом предназначенном небом средстве. Рядом с ними находились мертвые и умирающие люди, и израильтяне знали, что без Божественной помощи все они обречены на смерть. Но они оплакивали свои раны, страдания, неизбежную гибель, пока их силы не иссякали и глаза не закрывались навечно. А ведь они могли получить немедленное исцеление. {ВиД 37.1}

      «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:14, 15). Если вы сознаете свои грехи, не расходуйте понапрасну силы на их оплакивание, но взирайте и живите. Иисус наш единственный Спаситель; и хотя миллионы нуждающихся в исцелении отвергнут предлагаемую Им милость, ни один из тех, кто полагается на Его заслуги, не будет оставлен на погибель. Хотя мы сознаем беспомощность своего состояния в отрыве от Христа, мы не должны разочаровываться. Нам нужно полагаться на распятого и воскресшего Спасителя. Бедная, больная грехом, разочарованная душа, взирай и живи. Иисус клялся Своим словом. Он спасет всех, приходящих к Нему. {ВиД 37.2}

      Придите к Иисусу и примите покой и мир. Вы можете иметь благословение прямо сейчас. Сатана внушает вам, что вы беспомощны и сами не сможете стать счастливым. Верно вы беспомощны. Но возвеличьте перед ним Иисуса: «У меня есть воскресший Спаситель, Я доверяю Ему, и Он никогда нб допустит, чтобы я оказался в безвыходном положении. Во имя Его я побеждаю. Он моя праведность и мой венец радости». Пусть никто не думает, что дело его безнадежно, ибо это вовсе не так. Вы можете сознавать свою греховность и несостоятельность, однако это должно лишь пробудить в вас нужду в Спасителе. Если у вас есть грехи, которые необходимо исповедать, не теряйте времени. Время драгоценно. «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды» (1 Иоанна 1:9). Те, кто алчет и жаждет праведности, насытятся, ибо Иисус обещал это. Драгоценный Спаситель! Его руки простерты, чтобы принять нас, а Его великое любящее сердце хочет благословить нас. {ВиД 37.3}

      Некоторые, видимо, полагают, что они должны быть испытаны и представить Господу доказательства преобразования сердца, прежде чем могут рассчитывать на Его благословение. Но эти драгоценные души могут получить благословение уже теперь. Они должны иметь Его благодать, Дух Христа, подкрепляющего их в немощах, иначе они не смогут сформировать христианский характер. Иисус ждет, чтобы мы приходили к Нему такими, какие мы есть, греховные, беспомощные, зависимые. {ВиД 38.1}

      Покаяние есть дар от Бога

      Покаяние, так же как и прощение, является даром Божьим через Иисуса Христа. Именно благодаря влиянию Святого Духа мы убеждаемся в греховности и чувствуем нужду в прошении. Прощаются лишь сокрушенные сердцем, но только Божья благодать приводит сердце к покаянию. Он знает все наши немощи и недостатки и поможет нам. {ВиД 38.2}

      Подчас люди, приходящие к Богу в покаянии и исповедании и верующие, что их грехи прощены, все же не полагаются должным образом на обетования Божьи. Они не сознают, что Иисус это неизменно находящийся рядом с ними Спаситель, и не готовы вручить Ему свою душу, доверив Христу совершение работы благодати, начатой в их сердцах. Хотя они думают, что вверили себя Богу, они еще во многом полагаются на себя. Есть такие добросовестные души, которые частично доверяют Богу, а частично себе. Они не взирают на Бога, чтобы быть хранимыми Его силой, но полагаются в борьбе с искушением на свои силы и на выполнение определенных обязанностей, чтобы быть принятыми Господом. Такая вера вряд ли добьется побед. Люди эти стараются напрасно; их души не свободны, и они не найдут покоя, пока не принесут свое бремя к ногам Иисуса. {ВиД 38.3}

      Постоянное бодрствование, ревностное посвящение, основанное на любви, необходимы, но они только тогда придут естественно, когда душа через веру будет хранима Божьей силой. Мы не можем сделать ничего, абсолютно ничего, чтобы заслужить Божье благоволение. Мы не должны полагаться на себя и свои добрые дела; но когда, чувствуя себя заблуждающимися, греховными существами, приходим ко Христу, мы можем обрести покой в Его любви. Бог примет всякого, кто приходит к Нему, целиком полагаясь на заслуги распятого Спасителя. Любовь изливается в сердце. Это не экзальтация чувств, но непреходящее спокойное доверие. Любое бремя становится легким, а иго, налагаемое Христом, является благом. Обязанность становится радостной, а жертва приятной. Путь, прежде казавшийся мрачным, освещается яркими лучами Солнца Праведности. Вот что значит хождение во свете подобно Христу. {ВиД 38.4}


      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #11673
        Сообщение от rehovot67
        А каким законом познаётся грех?
        Разве грех не есть БЕЗЗАКОНИЕ?
        - Вот именно, вы декалогом грех и познаете, факт - к Евреям: 10 / 26 - 27.
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Atlans
          Отключен

          • 12 February 2012
          • 1216

          #11674
          Сообщение от proxrista
          кто эту заповедь закона не исполняет, тот и умрет во грехах своих
          Всё верно сказано. Только не пойму, в чём проблема-то?
          Соблюдай Заповеди и будешь спасен ты и дом твой. А причем Христос-то тут, исполнивший закон? Закон (соблюдение) нужен сейчас больше Христу или нам, погибающим грешникам?

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #11675
            - Может все значительно короче и проще - к Римлянам: 8 / 9 - 13? Надо начинать читать.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #11676
              Сообщение от Atlans
              Всё верно сказано. Только не пойму, в чём проблема-то?
              Соблюдай Заповеди и будешь спасен ты и дом твой. А причем Христос-то тут, исполнивший закон? Закон (соблюдение) нужен сейчас больше Христу или нам, погибающим грешникам?
              - Пока вы не перейдете на вы, вы так и не поймете, в чем ваша проблема, ибо вам это трудно сделать. Вот и проблема. Успехов.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #11677
                Сообщение от rehovot67
                Именно о законе:
                Мтф.15:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

                Вы искажаете слова Иисуса Христа!!! И их смысл.......


                И чему вы учите? Беззаконию?


                Ваша точно не превзошла....... Вы же проповедуете беззаконие....


                Я слышу что сказано Иаковом:
                8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
                9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
                10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
                12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
                (Иак.2:8-12)




                А большие игнорировать?


                Читайте далее:
                16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
                (Рим.6:16)

                4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
                (1Иоан.3:4)


                13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
                (Рим.2:13)



                - Так вы считаете, что исполнять заповеди Христа в Нагорной проповеди - это делать беззаконие и я, призывая вас ко исполнению этих заповедей Христа - призываю к беззаконию? Ок?
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • Atlans
                  Отключен

                  • 12 February 2012
                  • 1216

                  #11678
                  Сообщение от proxrista
                  - Пока вы не перейдете на вы, вы так и не поймете, в чем ваша проблема, ибо вам это трудно сделать.
                  Неа. Нисколько не трудно. Проблемы из этого для себя не делаю, опять-таки в отличие от некоторых))

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #11679
                    Сообщение от Atlans
                    Неа. Нисколько не трудно. Проблемы из этого для себя не делаю, опять-таки в отличие от некоторых))
                    - А всегда никто проблем не делает, когда это касается кого то другого, а вот когда это касается его самого - вот тут и проявляется проблема.
                    Если бы у вас с этим проблем не было, то вы и отреагировали бы сразу адекватно на мою просьбу. А так проблема налицо.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • человек Божий
                      Отключен

                      • 18 February 2012
                      • 433

                      #11680
                      Сообщение от proxrista
                      - Пока вы не перейдете на вы, вы так и не поймете, в чем ваша проблема, ибо вам это трудно сделать. Вот и проблема. Успехов.
                      Интересно, этот человек и молится на вы?

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #11681
                        Сообщение от proxrista
                        - Так вы считаете, что исполнять заповеди Христа в Нагорной проповеди - это делать беззаконие и я, призывая вас ко исполнению этих заповедей Христа - призываю к беззаконию? Ок?
                        А что вы тут говорите? Что не так у адвентистов в плане спасения? Вам дали конкретный ответ, о спасении человека и его дальнейшей жизни? Ещё вопросы будут?

                        Чётко и конкретно показывайте ошибки адвентистского богословия, и вам будет дан ответ.
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #11682
                          Сообщение от proxrista
                          - Вот именно, вы декалогом грех и познаете, факт - к Евреям: 10 / 26 - 27.
                          Грех есть БЕЗЗАКОНИЕ. Чувствами грех понять и осознать невозможно. Человеческий критерий неверен, по причине греховности его естества......
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #11683
                            Сообщение от человек Божий
                            Интересно, этот человек и молится на вы?
                            - Речь идет о том, о чем и научал Иаков, что если вы к малому сему относитесь с толикой лицеприятия, то вы и виновны во всем учении Христа, и привел пример - как в декалоге, согрешил лишь в одном, но виновен во всем, -
                            так и здесь, - не ответил адекватно на просьбу ближнего - вот и виновен во всем нарушении любви к ближнему - какая же это любовь, если лицеприятие даже в малом.
                            Любовь - это совокупность совершенства и нарушая хоть одно - вы любовь уже не проявляете.
                            Вот исполняющий декалог - ничего этого и не знает и не различает - не видит, о чем речь.
                            Это был учебный пример. К назиданию - что к чему.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #11684
                              Сообщение от rehovot67
                              А что вы тут говорите? Что не так у адвентистов в плане спасения? Вам дали конкретный ответ, о спасении человека и его дальнейшей жизни? Ещё вопросы будут?

                              Чётко и конкретно показывайте ошибки адвентистского богословия, и вам будет дан ответ.
                              - Я вам задал конкретный вопрос. Отвечайте.
                              Не ответите на него - так и будете пребывать в заблуждении.
                              Только в Нагорной проповеди есть обетование во исполнения этих заповедей достижения Царства Небесного.
                              А вот чтобы и исполнить эти заповеди - вам и надо овладеть всем учением Христа - со всеми его заповедями и наставлениями.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • человек Божий
                                Отключен

                                • 18 February 2012
                                • 433

                                #11685
                                Сообщение от proxrista
                                - Речь идет о том, о чем и научал Иаков, что если вы к малому сему относитесь с толикой лицеприятия, то вы и виновны во всем учении Христа, и привел пример - как в декалоге, согрешил лишь в одном, но виновен во всем, -
                                так и здесь, - не ответил адекватно на просьбу ближнего - вот и виновен во всем нарушении любви к ближнему - какая же это любовь, если лицеприятие даже в малом.
                                Любовь - это совокупность совершенства и нарушая хоть одно - вы любовь уже не проявляете.
                                Вот исполняющий декалог - ничего этого и не знает и не различает - не видит, о чем речь.
                                Это был учебный пример. К назиданию - что к чему.
                                Сказать нечего, так давай мудрить. Сам человека обвинил, а на прямо поставленный вопрос начал петлять. Всем и так очевидно, что тут еще скажешь...

                                Комментарий

                                Обработка...