Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[FRL]

Об этом и идёт речь во ВСЕЙ нашей беседе...

конкретней...

А разве мы с вами говорим о том что кто-то не будет спасён???
Каждый человек будет спасён по тому уровню совершенства, которое ему было открыто в его время.

Вот я и спрашиваю, что вам такого открыто чего не открыто тому же Исаии? Что конкретно, назовите?

Не уходите от темы.
Мы с вами беседуем о том, что Бог в разные времена допускал разные степени совершенств человека. И что Он снисходительно смотрел на эти несовершенства, как Любящий Родитель терпит немощи своих маленьких детей в разные периоды их роста.

Если допускал, то это не значит, что изначально эти критерии были не такими как например сейчас. Т. е стандарт неизменен изначально, но ...допускал(напр. многоженство) и не в Нем проблема.

Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят]. Лев. 20:7но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1 Пет. 1:15-16

Вы мне ответьте на вопрос: КТО УБИВАЛ?

Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего. Исх. 4:23
Бог убийца?

Это делали ЛЮДИ!
Они должны были ОСУДИТЬ и УБИТЬ своего собрата по вере!
И делали они это по Божьему повелению!
А сейчас Бог даёт другие повеления.

Какие другие?
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Евр. 10:26-30

Вы снова переводите тему в другое русло - "Бог велел".
А я и не спорю с этим.
Я говорю о том, что к ЛЮДЯМ в разные времена применялись разные требования - разная спетень исполнения Закона.
И значит в разные времена была разная степень СОВЕРШЕНСТВА!

самоправедность угодна была Богу до креста?

[Laudator]

Давайте о секте АСД все же порассуждаем.
Нео-секта АСД на Украине проповедует, что Второе Пришествие Христа будет в 2012 году. Эту весть начали возвещать в Тернополе.
Хотелось бы порассуждать как учит секта АСД о 2012 году?
Ведь, те кто начал возвещать Пришествие в 2012 году были действующим пасторами АСД и их вероятно так учили?
Поэтому, основательно нужно разобрать вопрос о назначении даты Пришествия через секту АСД. Это очень важно так как людей начали обманывать так называемые "служители" нео-секты АСД и эта ересь скроро пойдет по Украине.

[FRL]

Ведь, те кто начал возвещать Пришествие в 2012 году были действующим пасторами АСД и их вероятно так учили?
Поэтому, основательно нужно разобрать вопрос о назначении даты Пришествия через секту АСД. Это очень важно так как людей начали обманывать так называемые "служители" нео-секты АСД и эта ересь скроро пойдет по Украине.

когда ты что нибудь умное напишешь?

[Эсси]

конкретней...

Мои преимущества:

2Кор.3:
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное НЕ ЧЕРНИЛАМИ, но Духом Бога живаго, НЕ на скрижалях КАМЕННЫХ, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА,потому что буква убивает, а дух животворит.

Вот я и спрашиваю, что вам такого открыто чего не открыто тому же Исаии? Что конкретно, назовите?

В Ветхом Завете ничего не говорится о ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ.
Исайя ничего не знал о Церкви и НЕ МОГ ЗНАТЬ, потому что - это ТАЙНА!!!Которая была сокрыта Богом от пророков, живших в ветхозаветнее время.

Ефес.3:
1 Для сего - то я, Павел, [сделался] узником Иисуса Христа за вас язычников.
2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то ВЫ, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая НЕ БЫЛА ВОЗВЕЩЕНА ПРЕЖНИМ ПОКОЛЕНИЯМ сынов человеческих, КАК НЫНЕ ОТКРЫТА святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,


Кол.1:
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,

Матф.13:
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Если допускал, то это не значит, что изначально эти критерии были не такими как например сейчас. Т. е стандарт неизменен изначально, но ...допускал(напр. многоженство) и не в Нем проблема.

Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят]. Лев. 20:7но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1 Пет. 1:15-16

Я не рассуждаю о том, что было в "начале". В начале была СВЯТОСТЬ!
Это отдельная тема.
Мы с вами сравниваем СОВЕРШЕНСТВА Ветхого и Нового завета, и разницу в освящении человека.

Эсси

Вы мне ответьте на вопрос: КТО УБИВАЛ?

Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего. Исх. 4:23
Бог убийца?

Вот видите, вам ничего не оставалось, как ПЕРЕВЕСТИ разговор на тему о Боге. Бог не убийца, потому что ВСЁ принадлежит Ему.

Эсси

Вы мне ответьте на вопрос: КТО УБИВАЛ?
Это были рыкающие львы из пустыни, или демоны?.. Нет!
Это делали ЛЮДИ!
Они должны были ОСУДИТЬ и УБИТЬ своего собрата по вере!
И делали они это по Божьему повелению!
А сейчас Бог даёт другие повеления.

Какие другие?

А такие:
Даже гневающийся внутри себя человек называется убийцей!
А раньше, даже конкретные действия убийства, не всегда осуждались Богом.

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Евр. 10:26-30

Господь будет судить! Но не христианин, живущий сейчас на этой земле.

Суд - этой один из грехов по Новозаветным меркам:
" Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" - Лука6:37.

А это Ветхозаветные мерки:
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто - нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти.

И не надо вуалировать эту разницу разными оговорками.

Эсси

Вы снова переводите тему в другое русло - "Бог велел".
А я и не спорю с этим.
Я говорю о том, что к ЛЮДЯМ в разные времена применялись разные требования - разная спетень исполнения Закона.
И значит в разные времена была разная степень СОВЕРШЕНСТВА!

самоправедность угодна была Богу до креста?

А вы не путайте разную степень освящённости с самоправедностью...

[pvase]

Деяния 15 глава.

(RST Гал.2:18-21)
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

(RST Гал.3:11-14)
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

[pvase]

+
Т.е. исполнением закона никто не спасается, потому чт никто его не исполнить не может.

А если хочеться исполнять закон - пожалуйста, только весь закон от первой главы Исхода до последней Второзакония. Но опять же закон путеводитель ко Христу и указатель на грех, а не средство оправдания перед Богом.

Суть благодати в том, что верующим не надо исполнять ни 10 заповедей ни все остальные заповеди, если они верующие, то будут исполнять всего 2 (Возлюби Господа Бога всем сердцем и душею и разумением своим, 2 - Возлюби ближнего своего) и все больше ничего не надо, не надо приносить жертвы, не надо ходить в храм для поклонения и всесожений, не надо делать всего что описано в законе Моисеевом.

[ViLLi]

+
Т.е. исполнением закона никто не спасается, потому чт никто его не исполнить не может.

А если хочеться исполнять закон - пожалуйста, только весь закон от первой главы Исхода до последней Второзакония. Но опять же закон путеводитель ко Христу и указатель на грех, а не средство оправдания перед Богом.

Суть благодати в том, что верующим не надо исполнять ни 10 заповедей ни все остальные заповеди, если они верующие, то будут исполнять всего 2 (Возлюби Господа Бога всем сердцем и душею и разумением своим, 2 - Возлюби ближнего своего) и все больше ничего не надо, не надо приносить жертвы, не надо ходить в храм для поклонения и всесожений, не надо делать всего что описано в законе Моисеевом.

Голубым, убийцам, прелюбодеям как объяснить что такое грех без ВЗ? Как людям объяснить что сделал для них Бог, какой ценой Он их искупил, мне не понятно, еслиб Магдалина не понимала что она блудница, на что указывал закон и общество, то она бы не поняла прощение Христа никогда. Не обманывайтесь, дыма без огня не бывает.

[rendal]

Благодать Духа Святого даётся всем и просто так, не за что!
Я как-то беседовала с вами и уже писала, что спасение - это незаслуженная милость, ЭТО ДАР.

как прекрасно что вы это понимаете, тогда скажите когда это происходит, даётся этот дар?

Но этого мало! Если человек только рассуждает о действии благодати в его жизни, а сам по-прежнему собственными силами соблюдает заповеди, то это ни что иное, как нахождение в Ветхом завете.

это чистейшая философия, во все времена и сегодня тоже люди сами решают кого слушать и чьим рабом быть, Господу не надо ничего показывать и доказывать, через соблюдение заповедей Его,
Он и так всё знает, когда ещё ничего не происходит, кто будет послушен по принципу, а кто только будет делаеть вид, для отмазки...

У такого человека не распята плоть, он усилием собственной воли держит себя от греха

значит если человек в себе самом имеет борьбу со грехом, то это значит он ешё не обращён? живёт по ветхому завету?
моя позиция наоборот, только если он сам осознанно согласился встать на сторону Бога, отдал Ему свою волю и кается в своей греховности, о которой Господь ему напоминает ему дается благодать...
не тот кто говорит "спасибо, что я уже спасён", а тот кто говорит : "Господи, прости меня грешного, хотя я не достоин..."

...значит, он не имеет покоя и плодов Духа Святого - тех нежных духовных чувств, которые приносит с собой Дух Святой. И которые вы упорно и намеренно, как я предполагаю, называете человеческими, данными вам "от рождения"...

благодать - это не плоды духа Святого, а сама жизнь, никто из нас не заслужил её - эту жизнь и тем более не может заслужить вечную...
плоды духа Святого нам пока ещё оценить невозможно, мы можем лишь предполагать, что они есть, это как следы, которые остаются только на пыли или на песке, а не на асфальте,
но вот когда будет время тьмы, тут и выяснится кто есть кто...

Всё, что я хотела донести до вас, это то, что Христос судит сечас нас на уровне наших мыслей и побуждений.
И мы также можем судить о своём духовном состоянии по тем побуждениям и чувствам, которые рождаются внутри нас!!!
Это индикатор!

потенциальный грех, или даже неосознанный грех это одно, а осознанное нарушение заповеди - это смерть и лишение благодати - об этом речь, вы принципиально против соблюдения заповедей Бога, я так вас понял и это страшно в моих глазах...

Какое распятие греховной плоти в НЕхристианских религиях???
Если это возможно только благодаря Христу. Только Иисус творит в нас НОВОГО человека.
И вы после этих утверждений хотите сказать, что вы знаток этих религий?
Если вы ответите утвердительно, то я скажу вам, что тогда вы НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ РАСПЯТИЕ ГРЕХОВНОЙ ПЛОТИ.

я не являюсь большим знатоком языческих религий, но немного читал Йогу, рериха и веды кришнаитов, потом читал про монахов, которые так же рассматривают плоть как некое препятствие для обладания божественности

У вас странная манера вкладывать в мои посты тот смысл, который вы хотите там видеть, но который я вообще не вкладывала...

не принимайте моих постов лично, потому что мы с вами вообще не знакомы и разговор идёт на уровне разных "философий", если что "не про вас", на то просто не надо обрашать внимания, как это делаю я, будьте выше ваших личных чувств, просто совет

[FRL]

Мои преимущества:

2Кор.3:
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное НЕ ЧЕРНИЛАМИ, но Духом Бога живаго, НЕ на скрижалях КАМЕННЫХ, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА,потому что буква убивает, а дух животворит.

Эсси, это не преимущество, по сравнению с Исаией, потому что все это имел и он.

В Ветхом Завете ничего не говорится о ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ. Исайя ничего не знал о Церкви и НЕ МОГ ЗНАТЬ, потому что - это ТАЙНА!!!Которая была сокрыта Богом от пророков, живших в ветхозаветнее время.

Интересно, как это влияет на спасение?
Разве Он не за Своей Церковью, состоящей из верных всех веков, придет?

Ефес.3:
1 Для сего - то я, Павел, [сделался] узником Иисуса Христа за вас язычников.
2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то ВЫ, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая НЕ БЫЛА ВОЗВЕЩЕНА ПРЕЖНИМ ПОКОЛЕНИЯМ сынов человеческих, КАК НЫНЕ ОТКРЫТА святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,

И о какой тайне речь?
потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко), Еф. 3:3 Читали Еф.1-2 гл . там тайна, "кратко"?



Кем должна была быть возвещена эта тайна прежде?
чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, Еф. 3:6
Израиль не выполнил эту миссию для всех народов, поэтому церковь должна была сделать это.
Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им. Пс. 24:14
и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, Еф. 6:19
Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, [то есть] что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам. Деян. 26:22-23

Кол.1:
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,

Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, Кол. 1:27

Матф.13:
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Эсси вы желали бы лично , воочию видеть и слышать, что и как говорил Христос? Я да. Но мы не видели и не слышали лично.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. Ин. 8:56
И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле. Мф. 9:33так что все изумлялись и прославляли Бога, говоря: никогда ничего такого мы не видали. Марк. 2:12

Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек. Ин. 7:46

Мы с вами сравниваем СОВЕРШЕНСТВА Ветхого и Нового завета, и разницу в освящении человека.

Я не говорю за Ветхий(Синайский) завет, а за период до написания книг НЗ. Для меня Новый(вечный)Завет существовал всегда.

Вот видите, вам ничего не оставалось, как ПЕРЕВЕСТИ разговор на тему о Боге. Бог не убийца, потому что ВСЁ принадлежит Ему.
А такие:

Почему тогда убийца, тот кому Бог сказал сверши правосудие?

Даже гневающийся внутри себя человек называется убийцей!
А раньше, даже конкретные действия убийства, не всегда осуждались Богом.

...снова тоже.

Господь будет судить! Но не христианин, живущий сейчас на этой земле.
Суд - этой один из грехов по Новозаветным меркам:
" Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете" - Лука6:37.

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? 1 Кор. 6:2-3

А это Ветхозаветные мерки:
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто - нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти.

Да это условия действовавшие в том обществе. А какие мерки в нынешней церкви? В вашей церкви блуд есть?

[ViLLi]

Грех разорвал человека с Богом и для того чтоб человек не расстлил себя грехом, Бог дал человеку Тору, чтоб тот был жив ей пред лицом Его,нигде в Торе не написано что человек спасается делами, так как человек не может искупить грех, никакими делами,Бог сказал, возмездие за грех=смерть и точка, грех искупается смертью.

Тора всего лишь определение святости в письменном виде

2 дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои.
3 Итак слушай, Израиль, и старайся исполнить это, чтобы тебе хорошо было, и чтобы вы весьма размножились, как Господь, Бог отцов твоих, говорил тебе, [что Он даст тебе] землю, где течет молоко и мед.
4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:2-4)

[rendal]

Рендель а разве Эсси не права в том, что чувства/желания которые противоречат закону, беззаконие,любое физическое проявления беззакония всего лишь пик проявления желания беззакония, для того чтоб убить, как минимум надо возненавидеть брата, а это намного раньше чем факт убийства.[B]

вы имеете ввиду "заповеди блаженства" выявляют грех?
они действительно выявляют корни появления греха, которого ешё нет, то есть действия, но уже есть предпосылки, человек лелеет греховные мысли и в приципе не против их совершать, но либо боится наказания или боится потерять "своё лицо" в глазах других и Бога...
если так то недолго ему ходить в своей вшивой праведности,
сами мысли, они не греховны, но если мы их не прогоняем, то рождается грех, нарушение заповеди Бога...

дальше по факту пророчеств Уайт, они не сбудутся, так как Бог не с Уайт договор заключил, а с Авраамом и буквальным Израилем и через Израиль буквальный Бог будет действовать, Он его рассеял, Он его и собрал и через них и соберет всех и будт 144 000 буквальных Изрилитян а не адвентистов и будут 12 колен Израиля а не 12 колен адвентистов, а Уайт пророчествовала что Иерусалим не будет востоновлен, я пока вижу что Библейские пророчества сбываются а не Уайтовские, так что ваше право верить лжи.

интересно кто вам такое про Елену Уайт сказал, что она подобное предсказывала...
это был Даниил...
про Иерусалим,он уже при её жизни был восстановлен, о чём вы?
может о храме Саломоновом? дак его пока нет, но будут попытки его восстановить в той или иной мере ...
про "буквального" народа Израиля,
значит они по-вашему всё же в конце времён признают Мессию во Христе Иисусе и будут прощёны, как народ потомков Авраама, Исаака и Иакова?
а вас не смущает факт, что из 12-ти колен остались только 2
1. Иуда
2. Вениамин
где же остальные?
они смешались с язычниками и стали ещё до Иисуса Христа называться самарянами...

[Павел Ермолаев]

Голубым, убийцам, прелюбодеям как объяснить что такое грех без ВЗ? Как людям объяснить что сделал для них Бог, какой ценой Он их искупил, мне не понятно, еслиб Магдалина не понимала что она блудница, на что указывал закон и общество, то она бы не поняла прощение Христа никогда. Не обманывайтесь, дыма без огня не бывает.

Ветаська , а Учением Апостолов не пробовал ?

[ViLLi]

про Иерусалим,он уже при её жизни был восстановлен, о чём вы?
может о храме Саломоновом? дак его пока нет, но будут попытки его восстановить в той или иной мере ...
про "буквального" народа Израиля,
значит они по-вашему всё же в конце времён признают Мессию во Христе Иисусе и будут прощёны, как народ потомков Авраама, Исаака и Иакова?
а вас не смущает факт, что из 12-ти колен остались только 2
1. Иуда
2. Вениамин
где же остальные?
они смешались с язычниками и стали ещё до Иисуса Христа называться самарянами...

Ее "пророчества" полное противоположность писаний, если б Израиль не отрекся, согласно (Рим.11:25-28) то не было бы спасение язычникам, кому вы больше верите?

40 Христос отвратил бы приговор над Иудейской нацией, если бы народ принял Его. Но зависть и недоверчивость сделали их непримиримыми, и они решили не принять Иисуса из Назарета, как Мессию. Они отвергли свет мира, и с тех пор их жизнь была объята темнотою, как тьма полночи. Предсказанный приговор пришел к Иудейской нации. Их собственные злые и неудержимые страсти причинили им гибель. В своей слепой ярости они уничтожили друг друга. Их бунтовская, упрямая гордость навела на них гнев их римских победителей. Город Иерусалим был разрушен, храм обращен в развалины, и место его было распахано плугом, как поле. Дети Иуды погибали от самых ужасных форм смерти. Миллионы их были проданы в рабство для служения язычникам.
41 Как народ, Иудеи не осуществили цели Божией, и виноградник был отнят у них. Преимущества, которыми они злоупотребляли, и работа, которою они пренебрегали, были вверены другим.
42 ЦЕРКОВЬ НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ
(НУХ6:40-42)

как говорил пророк, она ГОВОРИТ ПУСТЫЕ МЕЧТЫ СЕРДЦА СВОЕГО
здесь кроме гордой надменности в ее трудах и высокомерного суда над Израильским народом ничего нет.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:25-28)

2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
(Рим.11:2)

слово Божье читайте ЧАЩЕ а не Уайт, по ее логике Израильский народ, это не потомки Авраама, а некие духовные Израильтяне как и инопланетянине с ее планет.

[ViLLi]

Ветаська , а Учением Апостолов не пробовал ?

Пробывал не помогает, на веру ни кто не берет что он грешен, приходится доказывать ВЗ.

[rendal]

вы вырываете не только слова Елены Уайт (ЕГУ) из контекста, но и из Библии...

Ее "пророчества" полное противоположность писаний, если б Израиль не отрекся, согласно (Рим.11:25-28) то не было бы спасение язычникам, кому вы больше верите?

40 Христос отвратил бы приговор над Иудейской нацией, если бы народ принял Его. Но зависть и недоверчивость сделали их непримиримыми, и они решили не принять Иисуса из Назарета, как Мессию. Они отвергли свет мира, и с тех пор их жизнь была объята темнотою, как тьма полночи. Предсказанный приговор пришел к Иудейской нации. Их собственные злые и неудержимые страсти причинили им гибель. В своей слепой ярости они уничтожили друг друга. Их бунтовская, упрямая гордость навела на них гнев их римских победителей. Город Иерусалим был разрушен, храм обращен в развалины, и место его было распахано плугом, как поле. Дети Иуды погибали от самых ужасных форм смерти. Миллионы их были проданы в рабство для служения язычникам.
41 Как народ, Иудеи не осуществили цели Божией, и виноградник был отнят у них. Преимущества, которыми они злоупотребляли, и работа, которою они пренебрегали, были вверены другим.
42 ЦЕРКОВЬ НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ
(НУХ6:40-42)

ПУТЬ КО ХРИСТУ
а про Церковь наследницу обетований Израиля сказано здесь
ДЕЯНИЯ АПОСТОЛОВ.Елена Уайт

вы пишете

как говорил пророк, она ГОВОРИТ ПУСТЫЕ МЕЧТЫ СЕРДЦА СВОЕГО
здесь кроме гордой надменности в ее трудах и высокомерного суда над Израильским народом ничего нет.

найдите здесь в вышеприведённых ссылках подтверждение вашим словам о "гордости, надменности и пустым мечтам" автора...
- это наговоры, сплетни и прочие часто бездумно и безответственно переписываемые друг у друга глупости...
призывы к праведной жизни во Христе вы называете "ПУСТЫЕ МЕЧТЫ СЕРДЦА..."

Цитата из Библии:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:25-28)

2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется
(Рим.11:2)

а что такое "весь Израиль" в этом отрывке если это не духовный Израиль "отаток"(см.ст.5) верных детей Авраама, вместе с привитыми "дикими ветвями" или современная Церковь по-другому?
там есть и предупреждение, что если мы христиане будем тоже как они надменны, непослушны и самонадеянны, то быстро будем отторгнуты от ствола...
как со свиньей, которая будучи вымыта, идёт опять валяться в грязь, или о собаке, которая возвращается на свою блевотину...

слово Божье читайте ЧАЩЕ а не Уайт, по ее логике Израильский народ, это не потомки Авраама, а некие духовные Израильтяне как и инопланетянине с ее планет.

а как по вашей логике обстоят дела тех праведников кто не являлся израильтянином, жил до Авраама?
а как насчёт тех праведников которые жили рядом с Израилем, хотя бы взять Иова, или Иофора, тестя Моисеева, священника Мадиамского? каким боком они то принадлежали к потомкам Израиля по крови, но явно принадлежат к числу спасённых...