Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[rendal]

Плоды Духа Святого - это СОСТОЯНИЕ сердца - чувства, которые имеет ДУХОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК: ПОКОЙ, МИР, РАДОСТЬ, ЛЮБОВЬ, ВЕРА и т.д.

эти "чувства" мне лично знакомы и всё же думаю мы не на правильном пути, если на них только и ориентируемся,
в конце вас ждёт разочарование - "отойдите от меня, делающие беззаконие" (вам лично ещё скорее всего будет добавлено "... и учащие других беззаконию"

Эти плоды можно иметь только, когда строите на КАМНЕ - Христе.

любой во что-то или в кого-то верующий в большей или в меньшей степени имеет подобные "чувства"...
буддист, кришнаит, мусульманин, христианин и т.д. мои "чувства" это не ориентир и не аргумент, они остаются "чувствами", т.е. противовесом сознанию

Об этих чувствах я и писала. Вы эти чувства НИКОГДА не сможете иметь благодаря вашей плоти.

я не всегда был веруюшим, но всегда имел эти "чувства"...
они даны нам от рождения, как голова, или ноги например...

А десять заповедей с запретами на ДЕЙСТВИЯ - это АЗЫ познания Любви, которые можно было выполнить механически...
Поэтому Иисус и говорил:
27 Вы слышали, что сказано древним: НЕ прелюбодействуй.
(ЗАПРЕТ НА ДЕЙСТВИЕ)
28 А Я говорю вам, что всякий, кто СМОТРИТ на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в СЕРДЦЕ своем.
(ОСУЖДЕНИЕ ВОЗНИКШЕГО ЧУВСТВА)

правильно десять заповедей осуждают открытый, уже совершённый грех, но Господь видит и ещё больше осудает и ненавидит скрытый (любимый ) грех, тот что "у дверей" (слово "чувства" тут не при чём)
и это было всегда "от начала"... см. Быт.4:7

Цитата из Библии:

...если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

[rendal]

Эсси,то что вы говорите и о чем учил Господь изначально было в Законе.
закон духовен, Рим. 7:14 и всегда таковым был, а значит "проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Евр. 4:12
По поводу "в СЕРДЦЕ":
ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни, чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой. Не пожелай красоты ее в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими; Прит. 6:23-25
Где начало проблемы? В чем разница?
-----------------------------------------------
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Ис. 42:21

аминь...
я в прошлом посте упамянул о пилоте, который в трудной ситуации ориентируется на свои чувства, а не на приборы/инструменты самолёта,
нет ничего обманчивее чувств, особенно если человек потерял рассудок (в панике)... что нас скоро всех, кроме "уже спасённых" ожидает
итак Иисус нас учит чтобы мы были "мудры как змеи" и в другом месте
сказано чтобы верили только написанному "в законе и пророках" (Ис.,8:20; Лук.16:31), т.е. ориентировались на написанное в Библии и верили только ей, а не пусть даже самым прекрасным "чувствам" и духам, которые их навевают...

[Эсси]

Эсси,то что вы говорите и о чем учил Господь изначально было в Законе.
закон духовен, Рим. 7:14 и всегда таковым был, а значит "проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Евр. 4:12
По поводу "в СЕРДЦЕ":
ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни, чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой. Не пожелай красоты ее в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими; Прит. 6:23-25
Где начало проблемы? В чем разница?
-----------------------------------------------
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон. Ис. 42:21

Законом Божьим называют:
- 10 заповедей,
- 2 заповеди, Возлюби Бога и Ближнего,
- и просто слово ЛЮБОВЬ - это тоже закон Божий.
Я это прекрасно понимаю, и об этом не спорю. Я понимаю, что всё это писалось к людям с живыми чувствами.

Но нужно видеть РАЗЛИЧИЕ ТРЕБОВАНИЙ к человеку в РАЗНЫЕ времена.
Или вы считаете, что Иисус зря говорил Нагорную проповедь, зря акцентировал внимание людей на том,
что "ДРЕВНИМ СКАЗАНО НЕ....", А Я ВАМ ГОВОРЮ..."
Различие есть. А кто этого не видит, или УПОРНО не хочет замечать, тот никогда не поймёт и сути Евангелия, и его отличие от Ветхого завета.


Теперь, о приведённых вами текстах Рим.7:4 и Евр.4:12.
Эти тексты, скорее, помощь мне, но не вам. Мы с вами рассматриваем разницу требований к человеку в Ветхом завете и Новом завете.
А оба этих текста говорят о помощи Христа в ОСВЯЩЕНИИ человека в НОВОЗАВЕТНЕЕ время.

Рим.7:
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.


Закон духовен, потому что его законодатель - Бог из духовного мира, и Он желает своим созданиям развития до Совершенства. Но люди грешны и проданы греху, и единственная возможность избавления от неё - это распятие нашей плоти Христом, Живущем в нас. А стало это возможно лишь в НОВОЗАВЕТНЕЕ время. Об этом и говорит данный текст.

И текст из Евр.4:12 также говорит о христианской эре, где Христос находящийся в человеке, даёт ему ПОКОЙ, который возможен только тогда, когда происходит умерщвление, распятие греховной плоти с ПОМОЩЬЮ ХРИСТА, ЖИВУЩЕГО В ЧЕЛОВЕКЕ.

Евр.4:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его:

"Слово Божие ЖИВО и ДЕЙСТВЕННО и судит помышления и намерения СЕРДЕЧНЫЕ" лишь в том случае, когда Христос живёт в нас, указывает нам на грех, и мы соглашаемся на распятие этого греха. Так происходит освобождение от грехов и "ВХОЖДЕНИЕ В ЕГО ПОКОЙ". Ведь покой в Боге означает покой от мучавших человека его грехов, поэтому "слово Божие ДЕЙСТВЕННО".
А до этого было так, как написано во 2Кор.3 главе:

2Кор.3:
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное НЕ ЧЕРНИЛАМИ, но Духом Бога живаго, не на скрижалях КАМЕННЫХ, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА,потому что буква убивает, а дух животворит.

ДО ХРИСТА БЫЛИ СЛУЖИТЕЛИ БУКВЫ!
Потому что в Ветхом завете было служение:
НАПИСАННОЕ ЧЕРНИЛАМИ и НА КАМНЯХ!
А СЕЙЧАС ДУХОМ И НА СЕРДЦЕ! 2Кор.3:3!!!

[Эсси]

эти "чувства" мне лично знакомы и всё же думаю мы не на правильном пути, если на них только и ориентируемся,
в конце вас ждёт разочарование - "отойдите от меня, делающие беззаконие" (вам лично ещё скорее всего будет добавлено "... и учащие других беззаконию"
любой во что-то или в кого-то верующий в большей или в меньшей степени имеет подобные "чувства"...
буддист, кришнаит, мусульманин, христианин и т.д. мои "чувства" это не ориентир и не аргумент, они остаются "чувствами", т.е. противовесом сознанию
я не всегда был веруюшим, но всегда имел эти "чувства"...
они даны нам от рождения, как голова, или ноги например...

правильно десять заповедей осуждают открытый, уже совершённый грех, но Господь видит и ещё больше осудает и ненавидит скрытый (любимый ) грех, тот что "у дверей" (слово "чувства" тут не при чём)
и это было всегда "от начала"... см. Быт.4:7

Цитата из Библии:

...если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Плоды Духа Святого человек не может иметь от рождения.
Родится ли "чистый от нечистого"??? Ни один!
Но если вы не изменились, и остались таким, как и были от рождения, то мне становится понята ваша непонятливость в духовных вопросах...

Нехристианские учения, такие как буддизм, кришнаитство, мусульманство и пр. не распинают греховную плоть человека, это учения о САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПЛОТИ, а следовательно, эти учения не могут дать человеку ДУХОВНЫЙ ПОКОЙ и плоды Духа Святого - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Потому что есть существенное отличие чувств В ПЛОТИ, и В ДУХЕ.

[ViLLi]

Плоды Духа Святого человек не может иметь от рождения.
Родится ли "чистый от нечистого"??? Ни один!
Но если вы не изменились, и остались таким, как и были от рождения, то мне становится понята ваша непонятливость в духовных вопросах...

Нехристианские учения, такие как буддизм, кришнаитство, мусульманство и пр. не распинают греховную плоть человека, это учение о САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПЛОТИ, а следовательно, эти учения не могут дать человеку ДУХОВНЫЙ ПОКОЙ и плоды Духа Святого - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Потому что есть существенное отличие чувств В ПЛОТИ, и В ДУХЕ.

Эсси я читаю ваш не первый диалог и вижу, что Рендель тебя не понимает, вот если б ты цитировала библию как FRL, он бы с тобой согласился, у него буквенное восприятие, а не смысловое.

[Эсси]

Эсси я читаю ваш не первый диалог и вижу, что Рендель тебя не понимает, вот если б ты цитировала библию как FRL, он бы с тобой согласился, у него буквенное восприятие, а не смысловое.

Утешает лишь одно, что ни они одни всё это читают.
И у каждой противоборствующей стороны найдутся свои друзья и единомышленники.

[ПЕТРКАМЕНЬ]

Я еще не очень опытн в этом форуме и пишу как удается. Извените!
Но вот что больше всего беспокоит меня в жизни, так сказать "христиан". Ну не обо всех говорю, а так, чтоб каждый мог и себя исследовать. А я скажу о себе. И я также называю себя верующим ибо действительно обрел веру от Саого Бога с неба. За 16 лет веры я много узнал из исания, но больше всего могу похвлиться общением с Богом. Толи в Духе святом, толи в вдении, или ангел какой явит от Господа. Словом имею много о чем говорить очень долго. Но вот о чем я... Имея истинную веру от Бога и духа Его, имея общение и знамения с самого детства, имея дары и силы, мне не легко говрить так пространно о делах духовных как это делают не смышленные фантазеры.
Я совершенно согласен с тем как нам хочется так думать как мы сами понимаем. Но ведь что толку от духа человеческого и его знаний и мудрости? Ведь духовное , а именно от Бога - это совершенно не наши мысли и воля Его нам не от нас. Очень прошу всех кто называет себя верующим христианином, не спешить со словом ибо оно чаще не от Бога. Божье слово есть тайна для мира и открывает Господь своим. Но для этого необходимо иметь уверенность в том от Духа Божьего. И Его необходимо знать реально. Так, я говорю о той реальности, что от вры Божьей, а не от человеческого убеждения.

[rendal]

Плоды Духа Святого человек не может иметь от рождения.
Родится ли "чистый от нечистого"??? Ни один!
Но если вы не изменились, и остались таким, как и были от рождения, то мне становится понята ваша непонятливость в духовных вопросах...

тогда если вам всё открыто в духовных вопросах скажите мне, кто вам дал благодать Духа святого и за что?
разве Он не дается всем одинаково, как дождь или солнечный свет?
только одни Его принимают, послушны "как дети", без всяких мыслей о награде...
а другие отвергнув этот дар, как что-то примитивное, идут на поводу своих сверхестественных чувств, для чего "распинают" свою плоть, язычники, пытаясь этим угодить своему духу и заслужить более лучшую "вечную" будущую жизнь...

Нехристианские учения, такие как буддизм, кришнаитство, мусульманство и пр. не распинают греховную плоть человека, это учения о САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПЛОТИ, а следовательно, эти учения не могут дать человеку ДУХОВНЫЙ ПОКОЙ и плоды Духа Святого - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Потому что есть существенное отличие чувств В ПЛОТИ, и В ДУХЕ.

у вас явно лишь поверхностные знания об этих религиях, в каждой из которых есть что-то общее с вашими взглядами,
а именно они все дружно отвергают "закон и пророков", или одну из заповедей... что в принципе одно и то же,
рассматривают уровень развития своей духовной жизни с позиции наличия или отсутствия высших чувств,
достигают свои духовные опыты посредством распинания "греховной" плоти,
эти религии очень даже духовны, а плоть там рассматривается как тормоз для души, от которого надо скорее избавиться, а не постепенно развивать её способности, "самосовершенствование" как вы выразились...

[rendal]

Эсси я читаю ваш не первый диалог и вижу, что Рендель тебя не понимает, вот если б ты цитировала библию как FRL, он бы с тобой согласился, у него буквенное восприятие, а не смысловое.

для того чтобы цитировать Библию как FRL надо её знать, а не зацикливаться на нескольких спорных текстах книг нового завета, тем более посланий Павла "в которых (по свидетельству ап. Петра) есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."

что касается моих потугов что-то показать на этом форуме, это только то что наши чувства - опасная вещь, на них ориентироваться - гиблое дело...
всё надо проверять (и тем более духов см.1Ин.4:1), особенно то что духовно то есть то что от духов приходит и уходит и надо это делать через молитвенное изучение всей Библии...

PS вам скажу по-секрету, что это всё подготовка к последнему испытанию верующих, одни будут ориентироваться на духа (чувства), другие на Духа который есть тот кто открывает Библию...
адвентистам известно через изучение пророчеств о последнем времени будущее не только всей планеты, но и церкви Божией и даже адвентисткой, от которой скоро останутся лишь отдельные групки здесь и там, которые будут объявлены духовными-экстремистами (более опасными чем мусульманские) и будут преследоваться по государственным законам, которые уже сегодня готовятся под прикрытием борьбы с фанатиками-террористами...
единицам из нас открыт и подробный план, когда начнётся и каковы будут последующие шаги последнего мирового кризиса, который начнётся с сильнейгих природных катаклизмов, отголоски которых мы уже здесь и там слышим каждый день...
скоро земля зашатается как пьяный, тогда будет такая паника, что устоят только те кто во Христе и которым открыто будущее через Духа Святого и которые не отвергнут Его даже и до смерти и это будет только начало длинных 1260-ти буквальных дней преследований из Дан.12:7

[FRL]

Но нужно видеть РАЗЛИЧИЕ ТРЕБОВАНИЙ к человеку в РАЗНЫЕ времена.
Или вы считаете, что Иисус зря говорил Нагорную проповедь, зря акцентировал внимание людей на том,
что "ДРЕВНИМ СКАЗАНО НЕ....", А Я ВАМ ГОВОРЮ..."
Различие есть. А кто этого не видит, или УПОРНО не хочет замечать, тот никогда не поймёт и сути Евангелия, и его отличие от Ветхого завета.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Мф. 5:20
Христос показал их понимание Закона и открыл истинную cуть заповедей, которую они утратили.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Мф. 23:25-28

Теперь, о приведённых вами текстах Рим.7:4 и Евр.4:12.
Эти тексты, скорее, помощь мне, но не вам. Мы с вами рассматриваем разницу требований к человеку в Ветхом завете и Новом завете.
А оба этих текста говорят о помощи Христа в ОСВЯЩЕНИИ человека в НОВОЗАВЕТНЕЕ время.

Разница в том, что для меня Евангелие, благодать, оправдание верой не начинаются со времени пришествия Христа, а от Эдема.

Закон духовен, потому что его законодатель - Бог из духовного мира, и Он желает своим созданиям развития до Совершенства. Но люди грешны и проданы греху, и единственная возможность избавления от неё - это распятие нашей плоти Христом, Живущем в нас. А стало это возможно лишь в НОВОЗАВЕТНЕЕ время.

А как Христос живет в нас? Не Духом ли?
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, Еф. 3:16-17 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Рим. 8:9-10

Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего, Ис. 63:11
Так в чем разница? Новый(Вечный) завет был всегда.

сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания 1 Пет. 1:11

И текст из Евр.4:12 также говорит о христианской эре, где Христос находящийся в человеке, даёт ему ПОКОЙ, который возможен только тогда, когда происходит умерщвление, распятие греховной плоти с ПОМОЩЬЮ ХРИСТА, ЖИВУЩЕГО В ЧЕЛОВЕКЕ.

Евр.4:
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его:

"Слово Божие ЖИВО и ДЕЙСТВЕННО и судит помышления и намерения СЕРДЕЧНЫЕ" лишь в том случае, когда Христос живёт в нас, указывает нам на грех, и мы соглашаемся на распятие этого греха. Так происходит освобождение от грехов и "ВХОЖДЕНИЕ В ЕГО ПОКОЙ". Ведь покой в Боге означает покой от мучавших человека его грехов, поэтому "слово Божие ДЕЙСТВЕННО".

Только в Боге успокаивайся, душа моя! ибо на Него надежда моя. Только Он - твердыня моя и спасение мое, убежище мое: не поколеблюсь. В Боге спасение мое и слава моя; крепость силы моей и упование мое в Боге. Пс. 61:6-8

А до этого было так, как написано во 2Кор.3 главе:

2Кор.3:
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное НЕ ЧЕРНИЛАМИ, но Духом Бога живаго, не на скрижалях КАМЕННЫХ, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА,потому что буква убивает, а дух животворит.

ДО ХРИСТА БЫЛИ СЛУЖИТЕЛИ БУКВЫ!
Потому что в Ветхом завете было служение:
НАПИСАННОЕ ЧЕРНИЛАМИ и НА КАМНЯХ!
А СЕЙЧАС ДУХОМ И НА СЕРДЦЕ! 2Кор.3:3!!!

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Пс. 39:9
Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его. Пс. 36:31
Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их нестрашитесь. Ис. 51:7

[Эсси]

тогда если вам всё открыто в духовных вопросах скажите мне, кто вам дал благодать Духа святого и за что?
разве Он не дается всем одинаково, как дождь или солнечный свет?
только одни Его принимают, послушны "как дети", без всяких мыслей о награде...

Благодать Духа Святого даётся всем и просто так, не за что!
Я как-то беседовала с вами и уже писала, что спасение - это незаслуженная милость, ЭТО ДАР.
Но этого мало! Если человек только рассуждает о действии благодати в его жизни, а сам по-прежнему собственными силами соблюдает заповеди, то это ни что иное, как нахождение в Ветхом завете.
У такого человека не распята плоть, он усилием собственной воли держит себя от греха, и, значит, он не имеет покоя и плодов Духа Святого - тех нежных духовных чувств, которые приносит с собой Дух Святой. И которые вы упорно и намеренно, как я предполагаю, называете человеческими, данными вам "от рождения"...

а другие отвергнув этот дар, как что-то примитивное, идут на поводу своих сверхестественных чувств, для чего "распинают" свою плоть, язычники, пытаясь этим угодить своему духу и заслужить более лучшую "вечную" будущую жизнь...

Извините, но мне даже трудно комментировать то, что вы тут пишите.
Вас явно пугает упоминание о "чувствах", и эти страхи вероятно и рождают перекосы в восприятии того, что я пишу о них. Я не водима чувствами. Я читаю Евангелие.
А побуждения сердца, чувства могут быть как греховными - ненависть, зависть, гнев, распри, и пр., так и плодами Духа Святого - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Что странного и непонятного в этом.
Почему же вы меня упрекаете в том, чего я не пишу, чего вы домысливаете сами. Вот сами себя и судите за собственные фантазии, они ваши.

Всё, что я хотела донести до вас, это то, что Христос судит сечас нас на уровне наших мыслей и побуждений.
И мы также можем судить о своём духовном состоянии по тем побуждениям и чувствам, которые рождаются внутри нас!!!
Это индикатор!

у вас явно лишь поверхностные знания об этих религиях, в каждой из которых есть что-то общее с вашими взглядами,
а именно они все дружно отвергают "закон и пророков", или одну из заповедей... что в принципе одно и то же,
рассматривают уровень развития своей духовной жизни с позиции наличия или отсутствия высших чувств,
достигают свои духовные опыты посредством распинания "греховной" плоти,
эти религии очень даже духовны, а плоть там рассматривается как тормоз для души, от которого надо скорее избавиться, а не постепенно развивать её способности, "самосовершенствование" как вы выразились...

Какое распятие греховной плоти в НЕхристианских религиях???
Если это возможно только благодаря Христу. Только Иисус творит в нас НОВОГО человека.
И вы после этих утверждений хотите сказать, что вы знаток этих религий?
Если вы ответите утвердительно, то я скажу вам, что тогда вы НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ РАСПЯТИЕ ГРЕХОВНОЙ ПЛОТИ.
В нехристианских религиях идёт развитие нравственности, воли, самоотречения, аскетизма... Всё что угодно, но не распятие греховной плоти, потому что "распятие" созидает внутри нас нового духовного человека, а нехристианские религии только лишь облагораживают ЭТОГО, ЗЕМНОГО человека.

У вас странная манера вкладывать в мои посты тот смысл, который вы хотите там видеть, но который я вообще не вкладывала...

[Эсси]

FRL

Разница в том, что для меня Евангелие, благодать, оправдание верой не начинаются со времени пришествия Христа, а от Эдема.

Что мне написать по поводу вашего равенства всех времён?
Вы читаете Библию и если Дух Святой бессилен открыть вам преимущество христианства, то я тем более бессильна. Верьте, как хотите. Вам здесь многое было написано, и не только мною...

Эсси

А до этого было так, как написано во 2Кор.3 главе:

2Кор.3:
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное НЕ ЧЕРНИЛАМИ, но Духом Бога живаго, не на скрижалях КАМЕННЫХ, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, НЕ БУКВЫ, НО ДУХА,потому что буква убивает, а дух животворит.

ДО ХРИСТА БЫЛИ СЛУЖИТЕЛИ БУКВЫ!
Потому что в Ветхом завете было служение:
НАПИСАННОЕ ЧЕРНИЛАМИ и НА КАМНЯХ!
А СЕЙЧАС ДУХОМ И НА СЕРДЦЕ! 2Кор.3:3!!!

я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Пс. 39:9
Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его. Пс. 36:31
Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их нестрашитесь. Ис. 51:7

Я комментировала ваши тексты, и разбирала их. А вы ни слова не написали о приведённых мною стихах, просто написали свои.

В Пс.39:9"...я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце" - говорится о Христе.

По поводу смысла стихов из Пс. 36:31, и Ис. 51:7 я уже писала вам. В разные времена был свой ДОПУСТИМЫЙ уровень СОВЕРШЕНСТВА СЕРДЦА человеческого, и он принимался Богом.
Как вы думаете, вас сейчас осудит Бог, если вы убьёте человека за то, что он согрешил? Да, осудит.
А раньше, в Ветхом завете, Богом рекомендовалось убить грешника:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто - нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти

И "убийцы" грешников считались праведниками, потому что сердца были другие.
И псалмопевец Давид так же "пролил много крови", и ничего, считался тоже праведником, человеком который ходит путями заповедей Господних.

[FRL]

FRL


Что мне написать по поводу вашего равенства всех времён?
Вы читаете Библию и если Дух Святой бессилен открыть вам преимущество христианства, то я тем более бессильна. Верьте, как хотите. Вам здесь многое было написано, и не только мною...

Эсси, давайте на примере, например Исаии, посмотрим какие существенные преимущества вы имеете перед ним относительно спасения во Христе? Чем его вера отличается от вашей, что имеете вы чего не имел он, чтобы спастись, как вы?

Я комментировала ваши тексты, и разбирала их. А вы ни слова не написали о приведённых мною стихах, просто написали свои.

В Пс.39:9"...я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце" - говорится о Христе.

По поводу смысла стихов из Пс. 36:31, и Ис. 51:7 я уже писала вам. В разные времена был свой ДОПУСТИМЫЙ уровень СОВЕРШЕНСТВА СЕРДЦА человеческого, и он принимался Богом.

Эсси, такие люди как Лютер, Уэсли, или другие реформаторы, которых использовал Бог, будут спасены? Какой допустимый уровень совершенства они имели? Разве они не имели тот же источник праведности, что и Давид или Исая?

Как вы думаете, вас сейчас осудит Бог, если вы убьёте человека за то, что он согрешил? Да, осудит.
А раньше, в Ветхом завете, Богом рекомендовалось убить грешника:

Без суда и следствия никого не убивали. Бог был среди них или нет?
И потом это был завет, рождающий в рабство, который они сами избрали,возмездие приходило сразу.

Ибо возмездие за грех - смерть Рим. 6:23

И "убийцы" грешников считались праведниками, потому что сердца были другие.

Так Бог велел, но разве Бог изменился?
И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Исх. 34:6-7

[ViLLi]

для того чтобы цитировать Библию как FRL надо её знать, а не зацикливаться на нескольких спорных текстах книг нового завета, тем более посланий Павла "в которых (по свидетельству ап. Петра) есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."

что касается моих потугов что-то показать на этом форуме, это только то что наши чувства - опасная вещь, на них ориентироваться - гиблое дело...
всё надо проверять (и тем более духов см.1Ин.4:1), особенно то что духовно то есть то что от духов приходит и уходит и надо это делать через молитвенное изучение всей Библии...

PS вам скажу по-секрету, что это всё подготовка к последнему испытанию верующих, одни будут ориентироваться на духа (чувства), другие на Духа который есть тот кто открывает Библию...
адвентистам известно через изучение пророчеств о последнем времени будущее не только всей планеты, но и церкви Божией и даже адвентисткой, от которой скоро останутся лишь отдельные групки здесь и там, которые будут объявлены духовными-экстремистами (более опасными чем мусульманские) и будут преследоваться по государственным законам, которые уже сегодня готовятся под прикрытием борьбы с фанатиками-террористами...
единицам из нас открыт и подробный план, когда начнётся и каковы будут последующие шаги последнего мирового кризиса, который начнётся с сильнейгих природных катаклизмов, отголоски которых мы уже здесь и там слышим каждый день...
скоро земля зашатается как пьяный, тогда будет такая паника, что устоят только те кто во Христе и которым открыто будущее через Духа Святого и которые не отвергнут Его даже и до смерти и это будет только начало длинных 1260-ти буквальных дней преследований из Дан.12:7

Рендель а разве Эсси не права в том, что чувства/желания которые противоречат закону, беззаконие,любое физическое проявления беззакония всего лишь пик проявления желания беззакония, для того чтоб убить, как минимум надо возненавидеть брата, а это намного раньше чем факт убийства.

дальше по факту пророчеств Уайт, они не сбудутся, так как Бог не с Уайт договор заключил, а с Авраамом и буквальным Израилем и через Израиль буквальный Бог будет действовать, Он его рассеял, Он его и собрал и через них и соберет всех и будт 144 000 буквальных Изрилитян а не адвентистов и будут 12 колен Израиля а не 12 колен адвентистов, а Уайт пророчествовала что Иерусалим не будет востоновлен, я пока вижу что Библейские пророчества сбываются а не Уайтовские, так что ваше право верить лжи.

[Эсси]

Эсси, давайте на примере, например Исаии, посмотрим какие существенные преимущества вы имеете перед ним относительно спасения во Христе? Чем его вера отличается от вашей, что имеете вы чего не имел он, чтобы спастись, как вы?

Об этом и идёт речь во ВСЕЙ нашей беседе...

Эсси, такие люди как Лютер, Уэсли, или другие реформаторы, которых использовал Бог, будут спасены? Какой допустимый уровень совершенства они имели? Разве они не имели тот же источник праведности, что и Давид или Исая?

А разве мы с вами говорим о том что кто-то не будет спасён???
Каждый человек будет спасён по тому уровню совершенства, которое ему было открыто в его время.
Не уходите от темы.
Мы с вами беседуем о том, что Бог в разные времена допускал разные степени совершенств человека. И что Он снисходительно смотрел на эти несовершенства, как Любящий Родитель терпит немощи своих маленьких детей в разные периоды их роста.
На каждый возраст, у Родителя свои требования к детям, и чем старше дети, тем больше спрос!!!

Без суда и следствия никого не убивали. Бог был среди них или нет?
И потом это был завет, рождающий в рабство, который они сами избрали,возмездие приходило сразу.

Ибо возмездие за грех - смерть Рим. 6:23

При чём здесь эти объяснения - "почему", "как" и "за что"?

Вы мне ответьте на вопрос: КТО УБИВАЛ?
Это были рыкающие львы из пустыни, или демоны?.. Нет!
Это делали ЛЮДИ!
Они должны были ОСУДИТЬ и УБИТЬ своего собрата по вере!
И делали они это по Божьему повелению!
А сейчас Бог даёт другие повеления.

Так Бог велел, но разве Бог изменился?
И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Исх. 34:6-7

Вы снова переводите тему в другое русло - "Бог велел".
А я и не спорю с этим.
Я говорю о том, что к ЛЮДЯМ в разные времена применялись разные требования - разная спетень исполнения Закона.
И значит в разные времена была разная степень СОВЕРШЕНСТВА!