Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[FRL]

Вы так и не назвали КАКУЮ заповедь из 10 нарушил юноша!!!

первую однозначно, как минимум.

Про любостяжание написано в КОЛОСЯНАМ, а это не 10 заповедей.
И всё, что вы писали - это учение апостолов.

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: Еф. 6:2
А это к Ефесянам и что?

[FRL]

Интересно, кто же до познания Христа чтил Закон? Оксюморон какой-то. Я говорю о нас, язычниках. Не знал я Христа, мне Его закон был знаете где?

Я тебе покажу что ты знал и имел точно на подсознании как минимум.
...подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. Рим. 1:27-32
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) Рим. 2:15

и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Евр. 2:15

Почему?
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим. 3:19

[Tarik_K]

Я тебе покажу что ты знал и имел точно на подсознании как минимум.
...подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. Рим. 1:27-32
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) Рим. 2:15

и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. Евр. 2:15

Почему?
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим. 3:19

А я не знал. Кто рискнет мне доказать обратное? Когда апостол говорит о детоводителе - он говорит о тех людях, которые чтили букву закона, как роботы. А я не был роботом-законником, я делал что хотел. Как и каждый из нас. МНОГО-МНОГО чего из того, что Христос называл грехом, я считал достоинством. И не надо убеждать, что в моей жизни было все наоборот. Так что это полный бред, что Закон остался в той прошлой жизни. В той прошлой жизни НИКАКОГО ЗАКОНА для меня не существовало! ДЕЛАЛ Я ЧТО ХОТЕЛ И КОГДА ХОТЕЛ И ПЛЕВАТЬ МНЕ БЫЛО НА ВСЕХ. Вот такое у меня прошлое, как и у большинства из нас)

[Эсси]

первую однозначно, как минимум.

Да, никакую заповедь из 10 он не нарушил. И это было правдой.
Потому что Христос не упрекнул его во лжи, не назвал юношу фарисеем. На уровне Ветхого завета - юноша праведен.

Он виновен по ТРЕБОВАНИЯМ Нового завета, который раскрывает СОВЕРШЕНСТВО духовного закона.
И ПОВЫШАЕТ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕЛОВЕКУ!

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое..."

Поэтому, вы неправы, говоря, что 10 заповедей раскрывают любой грех.
Утончённость греха вскрывает Новый завет и учение апостолов...

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: Еф. 6:2
А это к Ефесянам и что?

А то, что вы защищаете полноту и совершенство 10 заповедей, вот и опирайтесь на них в своих доказательствах...

[Эсси]

Я вам показал дух закона, его безмерную обширность.
Любостяжание- это идолопоклонство, а значит нарушение как минимум 1 и 2, 4 заповеди

Где вы показали? Пока только я вам показала ваше заблуждение. Но вы упорно не хотите этого замечать.
Вы смутно блуждаете. На этом и закончились все ваши разговоры об обширности заповеди. Вы не можете ничего определённого сказать. А о нагорной проповеди Христа вообще молчите. Куда вы поместите её, в какие из 10-ти заповедей? У вас всё перепутано, и других путаете.

[Эсси]

Я вам показал дух закона, его безмерную обширность...

О законе, и о 118 псалме я уже писала:

Ссылка:

http://www.evangelie.ru/forum/t15315-571.html#post2088849

[ViLLi]

А я не знал. Кто рискнет мне доказать обратное? Когда апостол говорит о детоводителе - он говорит о тех людях, которые чтили букву закона, как роботы. А я не был роботом-законником, я делал что хотел. Как и каждый из нас. МНОГО-МНОГО чего из того, что Христос называл грехом, я считал достоинством. И не надо убеждать, что в моей жизни было все наоборот. Так что это полный бред, что Закон остался в той прошлой жизни. В той прошлой жизни НИКАКОГО ЗАКОНА для меня не существовало! ДЕЛАЛ Я ЧТО ХОТЕЛ И КОГДА ХОТЕЛ И ПЛЕВАТЬ МНЕ БЫЛО НА ВСЕХ. Вот такое у меня прошлое, как и у большинства из нас)

Ты не одинок я такой же был, но меня к Закону подвело, как раз то Евангелие

[FRL]

Да, никакую заповедь из 10 он не нарушил. И это было правдой...

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое..."

Закон Господа совершен Пс. 18:8
Если, как вы утверждаете, юноша не нарушал совершенный закон, то зачем ему говорить: "если хочешь быть совершенным"?

На уровне Ветхого завета - юноша праведен.

Вы знаете, что говорит ВЗ? Вот Павел цитирует условия ВЗ:
Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Рим. 10:5
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. Гал. 3:10
Был ли кто исполнивший все и постоянно?
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. Пс. 13:2-3
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих. Пс. 142:2
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; Еккл. 7:20

А юноша, что какой-то особенный был?

Он виновен по ТРЕБОВАНИЯМ Нового завета, который раскрывает СОВЕРШЕНСТВО духовного закона.

Закон всегда был духовен. Вечный завет всегда был в силе.
закон духовен, Рим. 7:14

И ПОВЫШАЕТ ТРЕБОВАНИЯ К ЧЕЛОВЕКУ!

это вот к такому человеку:
я плотян, продан греху. Рим. 7:14

Поэтому, вы неправы, говоря, что 10 заповедей раскрывают любой грех.
Утончённость греха вскрывает Новый завет и учение апостолов...

Вам трудно согласится с утверждением, что закон совершен.
Поразмышляйте над заповедью "не пожелай" это помогло Савлу

А то, что вы защищаете полноту и совершенство 10 заповедей, вот и опирайтесь на них в своих доказательствах...

Вам трудно понять, что все остальные заповеди это только раскрытие, толкование глубины Декалога.

[FRL]

А о нагорной проповеди Христа вообще молчите. Куда вы поместите её, в какие из 10-ти заповедей? У вас всё перепутано, и других путаете.

Путано не у меня. Назовите любую из заповедей Нагорной проповеди, нарушение которой было бы грехом...потом посмотрим на Декалог.

[Tarik_K]

Ты не одинок я такой же был, но меня к Закону подвело, как раз то Евангелие

А тут выявляется есть люди, которые без Христа соблюдали какой-то Закон-детоводитель (кого ради?), а потом пришел Христос и сказал "НЕ НАДО ЕГО СОБЛЮДАТЬ". А есть и такие, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО не соблюдали, а потом пришел Христос и отменил то, чего для них не существовало!
Я сам пока не могу всю эту глубину мысли осилить... Как же это? ()

[Эсси]

Закон Господа совершен Пс. 18:8

Я вам писала о каком законе идёт речь в 118 псалме. Всё учение в Израиле называлось законом. И 613 заповедей входили туда. И на то время они тоже были совершенны. Совершенны для того завета.

Если, как вы утверждаете, юноша не нарушал совершенный закон, то зачем ему говорить: "если хочешь быть совершенным"?

Вы путаете сами себя.
Для каждого времени - свой закон, и свои совершенства!!!
По требованиям Ветхого завета - юноша чист перед законом. Потому что был другой уровень требований! Можно было иметь несколько жён. Можно было побить человека камнями за грех. Кто бы до прихода Христа сказал, что это неправильно??? А?
Христос поднял планку требований к человеку до совершенства НЕБЕСНОГО ЗАКОНА только в Новом завете.

Вы знаете, что говорит ВЗ? Вот Павел цитирует условия ВЗ:
Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Рим. 10:5
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. Гал. 3:10
Был ли кто исполнивший все и постоянно?
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. Пс. 13:2-3
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих. Пс. 142:2
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; Еккл. 7:20

А юноша, что какой-то особенный был?

Я уже писала о разных требованиях в разные времена. Не вам судить того юношу, которого не осудил сам Христос. Юноша соблюдал всё, что требовал от него закон того времени. И по тому закону - он праведен.

А теперь ответьте сами себе на свой вопрос:
Вы что особенный????
Если вы упрекаете юношу в неисполнении закона Ветхого завета, когда требования были намного ниже, и называете его фарисеем, ТО
неужели вы думаете, что с повышением требований к человеку в исполнении закона по Новому завету - вы его исполните???
Вы что особенный???

Закон всегда был духовен. Вечный завет всегда был в силе.
закон духовен, Рим. 7:14

Конечно, закон НЕБЕС был всегда духовен. Только вот в разные времена - требования были разные. Как в школе! Ученика первого класса никогда не осудят за то, что он не может знать и отвечать урок, как десятиклассник. Нужно ли снова вспоминать времена и допущения, которые позволялись ранее?

это вот к такому человеку:
я плотян, продан греху. Рим. 7:14

Да, к такому!!! Вы когда крещение принимаете, что это для вас значит?
Вы креститесь в смерть Христа. Даёте согласие на распятие своей греховной плоти!!! И уже не вы живёте, а живёт в вас Христос! А Он не грешит. И чем больше опыта жизни по духу, а не по плоти, тем больше плод Духа Святого, тем крепче духовный человек в вас.

Вам трудно согласится с утверждением, что закон совершен.
Поразмышляйте над заповедью "не пожелай" это помогло Савлу

Мне не нужно доказывать совершенство закона НЕБЕС. Просто я понимаю, что мудрый Бог в разное время предъявлял разные требования к человеку. И вам я чаще советую вспоминать многожёнство, например, за которое никто никого не судил в определённое время.
А заповедь "не пожелай" - единственная из 10, обращённая к сердцу человека. А заповеди с частицей "НЕ"... - удерживали плоть от зла.
Это Иисус уже поднял планку, сказав - "если древним сказано НЕ..., то я вам говорю......."
А Нагорная проповедь вся обращена к сердцу!!!

Вам трудно понять, что все остальные заповеди это только раскрытие, толкование глубины Декалога

Декалог - это не глубина, а механика, АЗЫ духовного хождения перед Богом! А ГЛУБИНА заключается в слове ЛЮБОВЬ!!!
Любовь - Агапе!!!

[Эсси]

Путано не у меня. Назовите любую из заповедей Нагорной проповеди, нарушение которой было бы грехом...потом посмотрим на Декалог.

Вы мастер уходить от ответов. Не выйдет!
Это вы говорите об обширности заповеди, так поместите хоть что-нибудь из нагорной проповеди в Декалог.

[FRL]

[quote=Эсси;2089493] Совершенны для того завета.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17
Если не отменяет,то он всегда был в силе параллельно с Синайским заветом.

Можно было побить человека камнями за грех. Кто бы до прихода Христа сказал, что это неправильно??? А?

Так это условия завета, а не закона.

Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; Мф. 19:8

Христос поднял планку требований к человеку до совершенства НЕБЕСНОГО ЗАКОНА только в Новом завете.

возвеличил закон

Юноша соблюдал всё, что требовал от него закон того времени. И по тому закону - он праведен.

А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, Рим. 9:31-32
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим. 10:3

А теперь ответьте сами себе на свой вопрос:
Вы что особенный????
Если вы упрекаете юношу в неисполнении закона Ветхого завета, когда требования были намного ниже, и называете его фарисеем, ТО
неужели вы думаете, что с повышением требований к человеку в исполнении закона по Новому завету - вы его исполните???
Вы что особенный???

По Новому завету Бог мне вменил по вере праведность Христа, которая во всем соответствует закону(или Нагорной проповеди)...это мое основание, а не "всё это сохранил я" Марк. 10:20

Конечно, закон НЕБЕС был всегда духовен.

Да, к такому!!! Вы когда крещение принимаете, что это для вас значит?
Вы креститесь в смерть Христа. Даёте согласие на распятие своей греховной плоти!!! И уже не вы живёте, а живёт в вас Христос! А Он не грешит. И чем больше опыта жизни по духу, а не по плоти, тем больше плод Духа Святого, тем крепче духовный человек в вас.

А заповеди с частицей "НЕ"... - удерживали плоть от зла.

?

Декалог - это не глубина, а механика, АЗЫ духовного хождения перед Богом! А ГЛУБИНА заключается в слове ЛЮБОВЬ!!!
Любовь - Агапе!!!

А Бог который агапэ изменился?
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8

[ViLLi]

А тут выявляется есть люди, которые без Христа соблюдали какой-то Закон-детоводитель (кого ради?), а потом пришел Христос и сказал "НЕ НАДО ЕГО СОБЛЮДАТЬ". А есть и такие, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО не соблюдали, а потом пришел Христос и отменил то, чего для них не существовало!
Я сам пока не могу всю эту глубину мысли осилить... Как же это? ()

Я до таких глубин еще не добрался, если доберусь, будешь первым оппонентом

[ViLLi]

А Бог который агапэ изменился?
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8

Согласен, что Бог всегда и вовеки тот же, а что тогда изменилось, почему не простить еще человека в Эдеме?