Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Slavic Baptist]

Только сегодня слушал из ваших -Марка Финли. Я больше с вами согласен,чем с 50-никами. Те вообще подались в дебри с этим улюлюканием. 10 заповедей -это смертный приговор человеку. Это не спасение. Спасение в том, что мы видя в себе закон греха и смерти, живём сораспявшись Христу. Он нас искупил от клятвы закона. Жить ли нам теперь во грехе, если мы под благодатью? Наоборот, теперь мы даже подумая не так становимся потенциальными грешниками,т.е. то, о чём Господь говорил в Нагорной проповеди, если выйдем из Его покоя через умаление Духа Святого. Мы потихоньку можем оказаться как Давид у филистимлян, сидя с ними за одним столом, когда он скитался от преследования Саула.(это прообраз). Господь говорит- НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ ДАЮ ВАМ: да любите друг друга Иоан. 13 Любовь не делает ближнему зла Кор.13 гл. А если и кто согрешит, то мы имеем Ходатая, Праведника. Он есть умилостивление за наши грехи и за грехи всего мира.1 Иоан. Заповеди Его(как и Он говорил в беседе с израильтянами)1 Иоанна 3:22...чего ни попросим- получаем, потому, что соблюдаем заповеди Его. Там ниже и обьясняется, что это за заповеди :чтобы мы веровали в Него и любили друг друга- на этом и базируется весь закон. Веровали- значит пребывали в Его Субботе, в Его покое всегда. Ибо бесы веруют и трепещут. Вера же описывается прекрасно в 11 гл Евреям. Она вся в делах. Когда мы пребываем в Его покое, то мы соблюдаем заповеди Его. Выходим из покоя- наказываемся. Иногда наказываемся из за возгоржения, чтобы нас пропрофилактировать и привести назад к Себе. НО МЫ НИКОГДА, НИКОГДА не спасёмся в соблюдении заповедей Моисеевых, иначе Христос напрасно умер. Это как цепь: если одно звено порвалось, то весь груз пошёл вниз. Самое главное, что Господь хочет от нас- это не быть лукавым, убрать закваску фарисейства, что есть лицемерие. Быть открытыми пред Богом и людьми. В этом вся суть. Тогда Он делает так, что мы ходим в Его заповедях, что есть люби Бога и ближнего. Тогда Господь ставит стену пред нами и законом греха и смерти, и даёт истинное усыновление. Ты думаешь, что блудный сын после такого страшного греха больше не грешил, обретя прощение от Отца? Think again. Но он уже никогда больше от Отца не уходил- вот в чём весь смак.

[Slavic Baptist]

Everything is Allright!

"Вы же проповедуете что нарушители будут оправданы . Кто здесь прав Библия или вы ? " Никогда!..... С лукавым Бог поступит по лукавству Его, с чистым-чисто. Там ты ( называй меня на ты, мне только 43) спросил как был наказан Моисей за египтянина. Он не был наказан смертью, но 40 лет у тестя Иофора пришлось овец пасти, чтобы свой пыл немного сбавить. Потом сорвался два раза, когда скрижали разбил и при водах Меривы. А так он был кратчайший человек на Земле. Суббота- эта вся жизнь христианина. Каждый день суббота, каждая ночь, каждая минута. Суббота свершилась во Христе. Идёшь на работу- молись, ложишься спать- молись, пребывай в Нём. Думаешь о чём то- советуйся с Господом. Мы все должны быть пропитаны субботой- Его покоем. Шаббат- покой. Он посадил нас с Ним на Небесах, где и Он успокоился от дел Своих. Мы покоимся в Нём. Он делает нас святыми, ибо всё от Него, и Ему слава, а не нашему поведению и потугам. Мы рабы ничего не стоящие. Если любишь Господа от всего сердца- то ты дитё Божие. А то, что в Субботу или в Воскресенье собираться, - это ничего страшного, мы не должны друг друга в ад пихать из-за этого. "Ибо надлежит быть разномыслиям между вами".

[Вито]

"Вы же проповедуете что нарушители будут оправданы . Кто здесь прав Библия или вы ? " Никогда!..... С лукавым Бог поступит по лукавству Его, с чистым-чисто. Там ты ( называй меня на ты, мне только 43) спросил как был наказан Моисей за египтянина. Он не был наказан смертью, но 40 лет у тестя Иофора пришлось овец пасти, чтобы свой пыл немного сбавить. Потом сорвался два раза, когда скрижали разбил и при водах Меривы. А так он был кратчайший человек на Земле. Суббота- эта вся жизнь христианина. Каждый день суббота, каждая ночь, каждая минута. Суббота свершилась во Христе. Идёшь на работу- молись, ложишься спать- молись, пребывай в Нём. Думаешь о чём то- советуйся с Господом. Мы все должны быть пропитаны субботой- Его покоем. Шаббат- покой. Он посадил нас с Ним на Небесах, где и Он успокоился от дел Своих. Мы покоимся в Нём. Он делает нас святыми, ибо всё от Него, и Ему слава, а не нашему поведению и потугам. Мы рабы ничего не стоящие. Если любишь Господа от всего сердца- то ты дитё Божие. А то, что в Субботу или в Воскресенье собираться, - это ничего страшного, мы не должны друг друга в ад пихать из-за этого. "Ибо надлежит быть разномыслиям между вами".

От каких вы дел своих вы каждый день успокаиваетесь?
От каких Бог в 7 день успокоился после сотворения мира?
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."Евр.4:10
У Бога нет повеления соблюдать не плотью субботу,это чушь.
"Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела" Исх.20
Во всём Писании суббота означает только физический покой,и когда Христос соблюдал субботу Он соблюдал её по заповеди,а то что фарисеи обвиняли Его в нарушении субботы,то Он не субботу нарушал а предания старцев о том как соблюдать субботу.Христос отбросил эти предания и соблюдал заповедь так как это надо по заповеди соблюдать,кстати соблюдал субботу так как учила этому фарисейская школа Гиллеля того времени.
Физическая работа в субботу(любая) считалась осквернением субботы.
Заповедь о субботу запрещает делать мирской труд или вы просто игнорируете Божью заповедь?Работа в субботу является грехом,за это побили человека собиравшего дрова в субботу,пророки требовали буквальное исполнение субботы от народа."и когда иноземные народы будут привозить товары и все продажное в субботу, не брать у них в субботу и в священный день"Неем.10:31
"И Тиряне жили в Иудее и привозили рыбу и всякий товар и продавали в субботу жителям Иудеи и в Иерусалиме.
17 И я сделал выговор знатнейшим из Иудеев и сказал им: зачем вы делаете такое зло и оскверняете день субботний?
18 Не так ли поступали отцы ваши, и за то Бог наш навел на нас и на город сей все это бедствие? А вы увеличиваете гнев Его на Израиля, оскверняя субботу. "Неем.13
За что гневался Бог за нарушение буквальной субботы!!!!
"Священники ее нарушают закон Мой и оскверняют святыни Мои, не отделяют святаго от несвятаго и не указывают различия между чистым и нечистым, и от суббот Моих они закрыли глаза свои, и Я уничижен у них. "Иез.22:26
Господь гневался за нарушение БУКВАЛЬНОЙ субботы.

[Вито]

От каких дел Бог в 7-ой день успокоился после сотворения мира?
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."Евр.4:10
Давид,который приглашал войти в покой "НЫНЕ" и который сам вошёл в покой и пророки входили в покой разве отвергали субботний день?Нет же.
Они и субботу соблюдали и получили покой Божий.А у вас получается,что день "НЫНЕ" заменяет субботний день,но это бред,если бы это было так,то Давид и пророки бы не соблюдали бы субботний день.Через соблюдение субботы человек освящается и находится в покое Божьем.
"Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится"Пс.90:1
Пророки В.З. имели покой Божий и соблюдали субботний день.
"Так говорит Господь:
остановитесь на путях ваших и рассмотрите,
и расспросите о путях древних, где путь добрый,
и идите по нему, и найдете покой душам вашим."Иер.6:16

[Slavic Baptist]

Вито, при всём уважении, но так учили тебя, а Библия учит по другому. Ведь если бы то, что ты говоришь было бы библейской истиной, то тебе бы не надо было так сильно это отстаивать. Ты берёшь ветхозаветные отрывки из Псалмов и ещё где, и вытаскивая это из контекста продолжаешь строить ироническое учение о субботе и о 10 заповедях. Почитай хорошо к Римлянам, Галатам и Евреям. Весь Новый Завет говорит о том, что это всё были тени небесного, т.е. тени Христа, доколе Он не исполнил всё. Новозаветняя "Суббота", что есть Первый день недели -т.е. Воскресенье, когда и Господь воскрес, что является самым большим по весу и значимости днём во все времена и затмевает собой ветхозаветную субботу даже в этом. Ища оправдания законом, ты отпадаешь от благодати, остаёшься без Христа(конечно к тебе это не относится как к иудействующим евреям, кто и придумал католицизм и православие- две ноги Данииловой статуи, потому, что я надеюсь ты рождён свыше, но тебе не открыто, что Закон ничего не довёл до совершенства, потому, что это только конституция Бога)

[Вито]

Вито, при всём уважении, но так учили тебя, а Библия учит по другому.

Я же вам Библию цитирую, а если вы не верите Библии тогда о чём вообще мы говорим?

Ведь если бы то, что ты говоришь было бы библейской истиной, то тебе бы не надо было так сильно это отстаивать.

А зачем мне, что-то сильно отстаивать, я вам вопрос задаю на который вы не можете ответить.....
От каких дел Бог в 7-ой день успокоился после сотворения мира?
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих."Евр.4:10
В какой покой мы по Божьему примеру должны войти? Жду внятного ответа............

Почитай хорошо к Римлянам, Галатам и Евреям.

Я очень хорошо и много читал эти послания и ничего не видел там против субботы или закона, Павел выступает не против закона, а против оправдания через закон, он показывает, что как и в древности люди оправдание получают по вере, а исполнение закона есть результат нашей веры.
Не пишите чепуху,"праведный своею верою жив будет. "Авв.2:4
И в ВЗ праведники верой жили,прочтите Евр.11, а не законом.
В межзаветный период от Малахии до Христа, евреи разработали ложное учение о спасении по закону, а не по вере,Христос когда пришёл и открыл истину о спасении по вере,по которой жили пророки и святые ВЗ.
И этот вид спасения по закону был ложным путём спасения, а надо было жить по вере как это жили пророки ВЗ,"А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона."Рим.9
Вот их ошибка, в том что они спасение ни в вере захотели иметь, а в законе, а надо было в вере, как пророки это имели и исполнение закона было бы результатом веры.

Благодать и вера всегда была,только ученики Христа это не имели,а пророки и святые имели
" Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. "Евр.11
Моисей был христианином и верил в Него.
Вот прочтите,что благодать была на святых В.З.
" Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]."Быт.6:8
"[Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими,"Суд.6:17
" то смиренным дает благодать."Прит.3:34
"ибо Ты(Мария) обрела благодать у Бога;"Лук.1:30
"Сей(Давид) обрел благодать пред Богом и молил"Деян.7:46
Вопрос возникает,была благодать в В.З.?Конечно была,только ученики Христа получили её только во дни Пятидесятницы.
Благодать переводиться как милость(Словарь Брокгауза),проявлял ли Бог милость в В.З.,конечно проявлял,ибо Он многомилостивый.
Благодати в В.З. было меньше,но в Н.З. она намного усилилась.
Но в любом случае Пророки хорошо знали о Христе,не мень чем вы.


Закон нужен нарушителям закона,а не праведникам,"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Пет.1:9,чтобы нарушители закона знали что есть грех."законом познается грех. "Рим.3:20
И закон имеет силу над нарушителями закона,так как для них и дан закон,поэтому нарушители закона и являются подзаконные и они под Детоводителем.
А праведнику не нужен закон как ОБЛИЧИТЕЛЬ грехов так как он не нарушает его принципы,поэтому власть закона над ним теряет свои силы и действует вот это:"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Как раз вы и находитесь под властью закона,так как закон положен для нарушителей закона,а не для исполнителей его.1Тим.1:9
Следовательно,если вы нарушаете закон,то Детоводитель положен для вас,чтобы вы знали что такое грех,а когда придёте ко Христу,то верой вы утвердите закон.
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
И закон как обличитель ваших грехов потеряет над вами силу,потому что закон Бог впишет в ваше сердце." О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10:15,16
Потому что плотской человек враждует с законом.
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

А духовный человек живёт в согласии с законом Божьим.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4
Суббота одна, не существует ВЗ суббота и НЗ суббота.Для покоя в Боге используется термин катапаусис,в Торе мэнуха.
По отношению же к физическому покою в НЗ время используется иной термин сабатон,а в Торе шабат,так вот Давид приглашает в мэнуха евр.(катапаусис гр.) духовный покой, а для народа Божьего, я надеюсь вы пречисляете себя к нему, остаётся субботство(саббатизмос гр.-празднование субботы),саббатон это всегда буквальный и физический покой в 7 день недели(Лук.23:56;Мк.2:26),термин сабатон в Септуагинте и в НЗ это ВСЕГДА физический покой, исключений просто нет практически.
Жду ответа на каждый мой аргумент!!!!!!

[сергей 33]

"Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15)


Вот фундаментальное заблуждение адвентистов.Библия нам говорит,что именно Церковь столп и утверждение истины,а не какой либо человек(Елена Уайт).Про человека же Библия говорит----ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ.

Поэтому во всех вероучительных вопросах нам следует обращаться к Церкви.Когда же мы ставим авторитет грешного человека выше Церкви,мы входим в глубокое заблуждение и противоречим Библии.

[Эдуард З.]

Субботники это несчастные адепты ад-вентистских лжеучителей.
Эффективно зазобированный народ не познавший благодати Божьей.
Они почти безнадёжны... но шанс всегда есть.

[Андрей Л.]

Субботники это несчастные адепты ад-вентистских лжеучителей.
Эффективно зазобированный народ не познавший благодати Божьей.
Они почти безнадёжны... но шанс всегда есть.

1. Тема называется "Докажите...", а не "Закидайте меня лозунгами а-ля ЦК КПСС".

2. Кроме того, в названии темы есть ещё такое слово, как "Библия". Знаете такое слово? Держали сей предмет в руках?

Если поняли первых два тезиса, перейдём к третьему - тезису-призыву:
3. Берёте Библию и доказываете.

[сергей 33]

"Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15)


Вот фундаментальное заблуждение адвентистов.Библия нам говорит,что именно Церковь столп и утверждение истины,а не какой либо человек(Елена Уайт).Про человека же Библия говорит----ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ.

Поэтому во всех вероучительных вопросах нам следует обращаться к Церкви.Когда же мы ставим авторитет грешного человека выше Церкви,мы входим в глубокое заблуждение и противоречим Библии.

[Андрей Л.]

Вот фундаментальное заблуждение адвентистов.Библия нам говорит,что именно Церковь столп и утверждение истины,а не какой либо человек(Елена Уайт).Про человека же Библия говорит----ВСЯК ЧЕЛОВЕК ЛОЖЬ.

Поэтому во всех вероучительных вопросах нам следует обращаться к Церкви.Когда же мы ставим авторитет грешного человека выше Церкви,мы входим в глубокое заблуждение и противоречим Библии.

Словесная эквилибристика. Ибо:
1. Никто у АСД человека (Елена Уайт) опорой не делает.
2. Сама "Церковь" © состоит из людей. Или, по-Вашему, чем их, - людей этих, - больше, тем они опористей?

[Андрей Л.]

Вот фундаментальное

Вам так нравятся собственные изречения?

[сергей 33]

Все догматы АДС выдуманы грешным человеком Еленой Уайт.


Церковь это собрание людей одинаково верующих во Христа и принимающих веру преемством, идущим НЕПРЕРЫВНО от самих апостолов.

Елена Уайт стала нести от себя ,лишь в 19 веке ,спустя почти 2000 лет после Христа.Поэтому к Церкви Христа не имеет ни какого отношения.

[Андрей Л.]

Все догматы АДС выдуманы грешным человеком Еленой Уайт.

Да ну? Все? Догматы?
Вы не то, что мелко плаваете в познаниях об АСД, - Вы гребёте... лёжа на песке

Церковь это собрание людей одинаково верующих во Христа и принимающих веру преемством, идущим НЕПРЕРЫВНО от самих апостолов.

Вопрос: что есть "Церковь" ©?
Варианты ответа:
1. Католики.
2. Православные (дабы предупредить мыслительный ступор, объединяю все течения оных под одним словом).
3. Армяне.
4. Эфиопы.
5. Копты.
6. Другое.
(Нужное подчеркнуть.)

Вопрос (контрольный): как называлась "Церковь" © в первом столетии нашей эры?

Елена Уайт стала нести

Двойка вам по Биологии. Несутся куры. Люди - рожают.

от себя ,лишь в 19 веке ,спустя почти 2000 лет после Христа.Поэтому к Церкви Христа не имеет ни какого отношения.

Мк. 9:38-40: "(38) При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
(39) Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
(40) Ибо кто не против вас, тот за вас."

[сергей 33]

Да ну? Все? Догматы?
Вы не то, что мелко плаваете в познаниях об АСД, - Вы гребёте... лёжа на песке

Провал миллеристов в расчете даты возвращения Христа на землю был сильным
ударом по его сторонникам. Писание не могло ошибаться, но почему же библейский
расчет не оправдался? В поисках ответа на мучительный вопрос о времени
наступления конца света многие последователи Миллера обращались к мистицизму
как к последнему судье после свидетельств Библии. Елена Уайт была причастна к
этой практике еще и по причине ее психической болезни, вызванной травмой головы,
имевшей место в девятилетнем возрасте. Девочка вышла из трехнедельной комы с
почти незаметными нарушениями в области психики, которые в те дни никто не мог как
следует обнаружить и начать своевременное лечение. В результате время от
времени ее посещали приступы эпилепсии, которые обычно сопровождались
различными галлюцинациями

Вопрос: что есть "Церковь" ©?
Варианты ответа:
1. Католичество.
2. Православие (дабы предупредить мыслительный ступор, объединяю все течения оного под одним словом).
3. Армяне.
4. Эфиопы.
5. Копты.
6. Другое.
(Нужное подчеркнуть.)

Истинная Церковь это Единая Христианская Церковь первого тысячелетия.


Двойка вам по Биологии. Несутся куры. Люди - рожают.



Мк. 9:38-40: "(38) При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
(39) Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
(40) Ибо кто не против вас, тот за вас."

Провал миллеристов в расчете даты возвращения Христа на землю был сильным
ударом по его сторонникам. Писание не могло ошибаться, но почему же библейский
расчет не оправдался? В поисках ответа на мучительный вопрос о времени
наступления конца света многие последователи Миллера обращались к мистицизму
как к последнему судье после свидетельств Библии. Елена Уайт была причастна к
этой практике еще и по причине ее психической болезни, вызванной травмой головы,
имевшей место в девятилетнем возрасте. Девочка вышла из трехнедельной комы с
почти незаметными нарушениями в области психики, которые в те дни никто не мог как
следует обнаружить и начать своевременное лечение. В результате время от
времени ее посещали приступы эпилепсии, которые обычно сопровождались
различными галлюцинациями

Истинная Церковь это Единая Христианская Церковь первого тысячелетия.


"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" (1 Ин.